TEK-Tauchen Foren

Hallo Jenny,
machbar ist es mit dem 50/20 oder 50/25. Besser jedoch mit einer 3. Stage 32/35 (auch als travelgas). Das verkürzt auch deine Deko erheblich (Annahme 30min Grundzeit). Logischer Weise nimmst Du ab 6m Sauerstoff.
Geb es einfach mal in eine dir bekannte Software ein und berechne deinen Tauchgang. Dann wirst du schnell das ergebnis sehen.

Damals:
Warmes wasser kein overhead :
21 - 32 - 99

Overhead:
16/30 - 32 - 99

kalt und overhead:
16/55 - 32 - 99

Heute:
DIL= 10/50
O2 :D

Hi Jenny,

die Hauptfrage ist, weshalb du große Tiefenunterschiede vermeiden willst:
a) Weil das 1. Dekomix auch als "Pseudobailout" herhalten soll
b) Weil du deine Deko optimieren willst

Bei 70m halte ich ein 3. Dekogas für absolut übermotorisiert. Bei sehr langen Grundzeiten, mag das noch seine Berechtigung haben, aber für 15min Grundzeit ist es sicher nicht notwendig. Hier ist es ratsam sich klar zu machen, dass das Bottommix mengenmäßig (auch bei Gasverlust) bis zum 1. Dekostop (in deinem Falle 21m) reichen muss. Dann muss die 2. Überlegung angestellt werden, was mache ich wenn mein 50er nicht funktioniert? Gerade dieses Gas verkürzt die Deko ganz erheblich, was mit nur O2 weder mengenmäßig noch von der CNS gut funktioniert.

Möglicherweise bedeutet dies, wenigstens im 1x / Team ein 21m-Gas als Bailout mitzuführen, vielleicht sogar noch eine Bottomstage. Allemal besser als ein 3. Gas ins Spiel zu bringen, für das genauso Bailoutüberlegungen angestellt werden müssen.

Viele Grüße

Patrick

Also ich würde hier ein Dekogas nehmen, welches ich schon in einer Tieferen Tiefe einetzten kann.

1.) Währe der Weg nicht zu weit in einem Fall der Fälle
2.) Die Dekoqualität ist sicherlich besser

Aber ausrechnen über ein Programm sollte hier aufschlüsse bringen, ich würde aber ein Dekogas mit 30/x oder 35/x nehmen.

Genau diese Betrachtung wäre mir zu oberflächlich.

Weil ich es nicht genau weiß, nehme ich irgendwas dazwischen. Das dazwischen ist meistens für das eine nicht gut und taugt für das andere auch nicht.

Es muss klar sein wofür man das Gas haben will:
Bailout oder Deko.

Hallo Jenny,

ein drittes Gas bringt bei 30min auf 70m mal 10 Minuten weniger Deko. Für Grundzeiten um 20min (im Machbaren einer D12) wären 3 Dekogase für mich auch `overdressed`.
Ob ich mit einem 30`er oder 50`er Dekogas rechne, ich komme da etwa auf die gleiche Gesamtzeit - Mit einem 30`er Gemisch fühle ich mich aber wohler.
Und ich teile Deine Gedanken - was ist der `overkill`, was würde ich mir im Notfall auf welcher Tiefe in den Mund stecken wollen? Und ja, ein 30/xx hat bei 60m einen heftigen PpO². Aber die kurze Zeit kann man das ab ....
Klar, nur Plan D oder E - aber ich hab` darüber nachgedacht und gehe mit einem guten Gefühl ins Wasser.

Hi!
Die Grundzeiten meiner Tauchgänge betragen auf 70m so zwischen 15-20 Minuten. Eine dritte stage finde ich halt auch zuviel für so einen Tauchgang mit der geringen Grundzeit.

Meine Überlegungen, als erstes Dekogas von TX 50/20 auf ??? zu wechseln, waren rein von der Tatsache aus getrieben, dass ich 50m absoluten Tiefenunterschied einfach nicht machbar finde- wenn mal alle Stricke reißen sollten und auf 70m kein TX 15/55 mehr da ist (mag sein, dass ich da eine sehr blühende Phantasie habe).
25-30m kann man überbrücken. Daher der Gedanke ein TX 30/30 oder so einzusetzten. Die Gesamttauchzeit bleibt ca. gleich (egal ob TX 30/30 oder TX50/20), ob die Dekoqualität gleich bleibt, kann ich nicht beurteilen. Aber warum sollte sie schlechter sein mit TX30/30???

Gemäß "Old-School" wurde ja ein EAN32 oder EAN40 eingesetzt (z.B. IANTD). Aber da passen mir die Partialdruck-Übergänge/END-Sprünge so überhaupt nicht.

Danke für den bisherigen Input.

Jenny

Hallo, ich würde ein drittes Gas mitnehmen ab 75 m weil es nicht schadet und man einen gewisen umgang damit auch für tiefere TGs schon mal üben kann. 35/35 // 50/20 // 100 ...die Deko wird sicher nicht viel kürzer aber sicher ein wenig ( sanfter ) von den Gradienten her, Holger

Hallo,
der Witz bei der ganzen Sache ist doch das Inertgas so schnell und "sanft" wie möglich loszuwerden. Warum nicht schon bei 41m/39m damit anfangen. Somit würde ich bei diesen Tauchgängen ein 32/35 mitnehmen.

also 70m mit 30min Grundzeit...!!! holla, da würde ich schon mal mindestens eine Bottommixstage mitnehmen und als Rückengerät mindestens D20.

wenn Du jetzt mit einem 30/30 dekomprimierst reicht das nie bis zum Sauerstoff. (zumindest nicht wenn du Reserve haben willst). Das ist selbst eine randvolle Pulle 50/25 schon knapp bemessen.

Meine Konfiguration wäre:
BM-stage + D20 beides mit TX15/55
deco TX50/20
deco O2

evtl. im Team eine Reserve 50/20 muss aber nicht zwingend sein, je nach Risikobereitschaft.
Bei einer D20 als Rückengerät sind 50m Unterschied bis zum 1. Decogas kein Problem, selbst beim Totalausfall.

in diesem Sinne

Gruß
Andi

@AndiF1
der Tauchgang 70m 30min GZ ist doch unproblematisch möglich. Gase 15/55;32/35;50/20;Oxy
Mit ner D20 warum nicht. Mit einem 30/30 würde ich nicht bis zum Oxy dekomprimieren (nur für den Fall das 50/20 aufällt und dann beim Buddy 50/20 weiter schnüffeln oder bei Automatenversagen diesen einfach vom 32/35 umschrauben)
Gasverbrauch würde in etwa so aussehen
5100L 15/55
1050L 32/35
1200L 50/20
960L Oxy
Das funktioniert doch gut oder? Selbst bei einer D12-300bar hättest du noch rd 87bar in den Pullen (ist aber schon grenzwertig). Die Stages drückst du auf 230bar. Sind dann ausreichend.

@bubblemaker
ja, mit drei dekogase ist das gut machbar,
ich dachte ihr wolltet das 30/30 statt des 50/20 nehmen, also nur zwei Dekogase.

Gruss
Andi

Beim Bottom Mix möchte ich ca. 1/3 Reserve haben.
300bar schlagen die nicht-idealen Gase voll zu.

Mein Tipp: D12-300 bar ist ein sehr heisser Ritt bei 30` GZ - 15` GZ würde vieles entschärfen.

Ich möchte ca. 7`500 bis 8`000 lt Bottom Mix dabei haben - oder ein AMV von 15lt statt 20lt, dann sind`s nur 6`000 lt

50/20 würde ich als Dekogas nicht weglassen. Der Weg mit O2-Ausfall wird sonst sehr, sehr lange und Gasmengen mässig nicht mehr zu handhaben (braucht im ähnlichen Bereich wie Bottom Mix).

gruss Urs

Die Grössenordnung aus V-Planner mit AMV 20lt/min, 70m, 30` auf Tiefe:

No failures - normal dive - OK
5905.5 ltr Trimix 15/55
942.9 ltr Triox 30/40
1848.6 ltr Triox 50/20
1303.7 ltr Oxygen
10000.7 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 100
5905.5 ltr Trimix 15/55
1153.8 ltr Triox 30/40
4103.1 ltr Triox 50/20
11162.4 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 30/40
7677.9 ltr Trimix 15/55
1955.0 ltr Triox 50/20
1461.7 ltr Oxygen
11094.6 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 50/20
5905.5 ltr Trimix 15/55
3066.5 ltr Triox 30/40
186.8 ltr Triox 50/20
1556.5 ltr Oxygen
10715.4 ltr TOTAL

@Urs
Du hast vollkommen recht. Mit D12-300 ist das ein riskanter Ritt auf einem schmalen Grad. Aber es gibt noch ein Fini und den Computer zwischen den beiden Ohren, den man dann in der Tiefe zu Rate ziehen kann und nach 1/3 die Heimreise antritt. Das rechnerische AMV von 20 oder so kann doch Unterwasser durchaus variieren (je nach Befinden 15 oder auch 25). Denke ein Blick aufs Fini lohnt immer
Die Gasmengen hatte ich auch mit V-planner für 70m/30min berechnet. Wobei bei mir der Verbrauch für das 50/20 deutlich geringer ist.
Egal...darum ging es hier ja nicht. Interessant ist jedoch beim Ausfall des Oxy + travelgas hat man ein Problem, dass einem durchaus den Tag versauen kann.