Überströmen Abgesandt von newbie53 am 05.04.2005 - 15:18:
hi leuts,
wie oft kann ich eine 1,0l flasche mit einer 12er voll machen, so dass ich immer den vollen druck auf der kleinen habe. es soll ja gar nicht so easy mit den drücken sein. kennt sich da jemand aus?
Antwort von dirk1976 am 05.04.2005 - 15:27 Also wenn Du ne 1er mit ner 12er voll machen willst, damit wieder der volle Druck drin ist.......
würde ich mal sagen:
Gar nicht?!?!?
Antwort von Christian Riethmann am 05.04.2005 - 15:36 garnicht!
der druck der 12l fällt bereits bei der füllung der ersten 1l unter den ursprünglichen fülldruck rechnerisch:
12l x 230bar = 2760barl
2760barl / (12l + 1l) = 212bar
Antwort von dirk1976 am 05.04.2005 - 15:40 Angenommen Du hast ne 12er mit 200 bar und ne leere 1er in die Du überströmst dann kommst Du auf maximal 185bar. Realistisch gesehen - mit Temperaturproblemen etc. wahrscheinlich auf etwas 150-160 bar nach abkühlung.
2400barl / 13l gibt 184,6bar
Antwort von Stephan K. am 05.04.2005 - 17:33 Und ich dachte, dass ich mit meinem Überströmschlauch aus 2 10er a 100bar eine 10er mit 200bar machen könnte.
Schon wieder ein Fehlkauf
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Die Rechenarten sind korrekt.
Vielleicht leichte Unterschiede, da in der 1l Flasche vielleicht noch etwas Restdruck drin ist.
Aber ganz voll kannst du die 1er nur bekommen, wenn du die auch am Kompressor anschliesst.
Antwort von truk_lagoon am 05.04.2005 - 19:32 theoretisch habt ihr natürlich alle Recht;
praktisch gesehen ist es jedoch kein Problem
also ihr müßt beim Überströmen (natürlich ganz langsam wegen der Erhitzungswärme der 1l Flasche) die 12l Flasche ganz vorsichtig zusammendrücken bis das Volumen auf 11l reduziert ist.
Das geht natürlich dann noch 11mal so weiter, wobei ich allerdings zugestehen muß, das die beiden letzten Durchgänge etwas schierig werden bis die 12l Flasche ganz leer ist
so jetzt viel Spaß beim Überströmen
Antwort von p e t e r am 05.04.2005 - 20:28 Also wer es genau wissen will, ich habe mal Excel
bemüht. Von 12L 200Bar nach 1L. Jede Zeile ein Überströmvorgang:
200
184,6153846
170,4142012
157,3054165
145,2049998
134,0353845
123,7249703
114,2076649
105,4224599
97,31303988
89,82742143
82,91761978
76,53934134
70,65169969
65,21695356
60,20026483
Der Druck nummt also schon bei einer 1L Flasche recht schnell ab.
Antwort von Markus E am 06.04.2005 - 10:38 Hi Stafan K,
es ist nicht unmöglich aus 2 10`er mit 100 bar eine 10`er mit 200 bar zu bekommen. Druckausgleichsvorgänge sind Wahrscheinlichkeiten für die einzelnen Molekülpositionen. Wenn Du also lange genug wartest, könnte es sein, daß irgendwan alle Moleküle in der einen Flasche sind und die andere leer ist. Das ist allerdings so unwahrscheinlich, daß die voraussichtliche Lebensdauer des Universums nicht dafür ausreicht. Du kannst allerdings bei mehreren Flaschen die Wahrscheinlichkeit erhöhen indem du alle Flaschen einzeln offen stehen läßt. Wenn dann wirklich mal in einer davon 200 bar drin sind, mußt Du nur schnell zudrehen. Wie Du allerdings das Tüv-Problem innerhalb mehrerer Jahrmilliarden in den Griff bekommst, ist Dein Problem.
Viel Spass beim Warten.
Gruß Markus
Antwort von p e t e r am 06.04.2005 - 11:44 Guten Morgen,
habe gerde festgestellt, daß meine Tabelle falsch war. Sie muß so aussehen:
184,6
179,2
174,0
168,9
164,0
159,3
154,6
150,1
145,7
141,5
137,4
133,4
129,5
125,7
122,1
118,5
115,0
111,7
108,4
105,3
Die Druckabnehme ist so weniger dramatisch
Antwort von haiospies am 06.04.2005 - 11:44 Nicht überströmen ist die Lösung sondern umfüllen.
Einfache aus der 12 (oder den zwei 10ner) die Luft umfüllen, es gibt dafür sogar Umfülladapter, dazu werden beiden Flaschen verbunden und dann die vollere angehoben bis das Gas in der anderen drin ist.
Antwort von p e t e r am 06.04.2005 - 11:51 Ups falsche Tabelle ,
bitte letzten Eintrag überlesen !
Antwort von Peterhans am 13.04.2005 - 08:17 Ueberströmen, Temperaturausgleich abwarten, nochmals überströmen, kleine Flasche in Tiefkühler legen, grosse Flasche erwärmen (in die Sonne stellen, neben Heizung o.ä.), erneut überstömen, allenfalls erneut kühlen und erwärmen und nochmals überstömen. Braucht ein wenig Zeit, aber man gewinnt locker ca. 50 bar.
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Foren - TEK-Diving - Überströmen
, Walter Ciscato 
am 05.04.2005 - 15:27
e Tabelle ,
