Abstieg 9 min auf -180 Meter.
15 min Verweildauer auf -180 Meter.
Aufstiegsberechnung bei Setpiont 1,30
Boiltout:
Trimix 8% O2, 74% He, Rest Ne
ab:
-39 Meter EAN30
-21 Meter EAN50
- 9 Meter EAN70
Gesucht:
CNS%, Runtime und Gasverbrauch bei Bailout
-----------------------
Dann noch bitte eine kleine Nebenrechnung für CNS% bei 42% O2 (ppo2 1,30 bar) bei -20 Meter und 360 Minuten.
Möchte dies gerne mal mit dem GAP vergleichen. Leider ist da der Setpoint beim Aufstieg immer auf 1,60 gesetzt. Dies ist natürlich viel zu hoch, besonders bei -180 Meter, und ändern kann man dies leider auch nicht.
Leider geht die o.g. Berechung nicht mit der Trailversion vom V-planner.
Achja und noch zuletzt bis welche Tiefe geht der V-Planner? Beim GAP ist bei -180 Meter Schluss, mehr geht da nicht.
Danke
Antwort von scuba-p-r-o am 20.10.2011 - 08:00 Ne = Neon
N2 = Stickstoff
Antwort von Poldi23 am 20.10.2011 - 15:49 hohoho, hier ham wer jemanden, der gar kein Spass versteht. Auch für Dich gilt: Mach disch doch mal logger.......
aber zum ersten Teil: Neon ist zwar nicht narkotisch, aber in Bezug auf Sättigung und Entsättigung nur für Bounces geeignet, da ansonsten sehr lange Deko ansteht. Also für 15 min auf 180 : No!
Ach ja, ich kann mit Deiner Druckminderer-Frage auch nix anfangen, da es keinen logischen Grund gibt, 300 Bar auf 150 -200 bar zu regeln. Für cfm kann es nicht sein, soooo tief willst auch du nicht, die dieser Mitteldruck für cfm möglich macht.
oder doch??
MOD: Spassdiskussion entfernt.
Antwort von Duke754 am 20.10.2011 - 15:59 Falls es Euch beruhigt:
Es ist von N2, Stickstoff im Ursprungspost die Rede und nicht Neon.
So, ausserdem fehlt hier eindeutig eine Editierfunktion. Wie auch immer.
Antwort von Scapegoat am 20.10.2011 - 16:31 "So, ausserdem fehlt hier eindeutig eine Editierfunktion"
Dem stimme ich uneingeschränkt zu!
Zum Thema Neon im Atemgas:
Gibt es da vernünftige Studien?
Man hat auch einige Zeit lang Helium als das Wundergas angesehen, bis man auf das Problem HPNS stieß.
Antwort von Duke754 am 20.10.2011 - 17:00 Alles nur graue Theorien. Genauso das HPNS nicht Helium gebunden ist, sondern eher Tiefen gebunden und bei allen Intertgase auftreten kann: Ob nun Neon, Wasserstoff usw.
So hat nun einer von Euch den V-planner als Vollversion?
Antwort von Scapegoat am 20.10.2011 - 17:48 @ Duke:
"Genauso das HPNS nicht Helium gebunden ist, sondern eher Tiefen gebunden und bei allen Intertgase auftreten kann: Ob nun Neon, Wasserstoff usw."
1. Wasserstoff ist kein Inertgas!
2. Das oben genannte, also die reine Druckabhängigkeit, wurde 1974 in einem Paper erwähnt, bereits 1978 kamen Untersuchungen der Texas A & M zu dem Ergebnis, dass Wasserstoff sich nicht so verhält
3. Eine neuere Arbeit (1988) zeigt, dass H2 dem HPNS entgegen wirkt und die Symptome herabsetzt.
Hier mal ein wissenschaftliches Paper zum Thema H2 und die Wirkung unter Druck in Bezug auf HPNS:
Hier klicken
Viel Spaß beim Lesen!
Antwort von michiv am 20.10.2011 - 18:04 ich habs mal schnell durchgerechnet - du würdest 15 stück 20 l Flaschen mit 250 Bar benötigen ( und ein gutes Unterhaltungsprogramm da du über 700 min Runtime hättest
Antwort von Duke754 am 20.10.2011 - 19:41 @Toucherli
Ihr habt aber schon im CCR Modus (1,30) gerechnet oder?
Aufstieg dann in OC / Bailout ?
Zmindest habe ich so gerechnet.
Antwort von Toucherli am 20.10.2011 - 19:49 Ja im CCR 1.3
Aufstieg bis 39 Meter danach auf OC
Antwort von Duke754 am 20.10.2011 - 20:08 Aufstieg mit OC / Bailout ab -180 Meter.
Ja das ist dann eine ordentliche Abweichung zwischen GAP und V-Planner.
Antwort von michiv am 20.10.2011 - 21:06 @Duke754 @Toucherli
kann es sein das ihr nicht wisst wie euer Berechnungsprogramm funktioniert ? oder was Bailout bedeutet ?
Bailout bedeutet das in der letzten Minute der Rebi unbrauchbar ist und du offen austauchen musst
@ Duke: glaubst du im ernst das du mit 4300 l nen aufstieg aus 180 m auf 39 schaffst ? lt V Planner mit +3 ( was mir einer der solche Tiefen taucht als Minimum empfohlen hat) benötigst du dazu ca 150 Minuten. Welche Einstellung hast du den bei GAP, RGBM oder GF ?
Mit deiner Gasplanung ( ich hoffe es ist nut Theoretisch ) könntest du ansonsten auch ganz aufs Bailout verzichten wäre im Problemfall Selbstmord ( meine durch Halbwissen geprägte Meinung )
Antwort von Toucherli am 20.10.2011 - 22:08 Ja im CCR 1.3
Aufstieg bis 39 Meter mit cc
39 Meter bis Oberfläche mit Offenem System
Beim GAP kann man eigentlich nicht viel falsch machen.
Model ist GF, Hoch 100%, Niedrig 100%
150 Minuten von -180 M auf -39 Meter. Das ist eine Durchschnittsaufstiegsrate von 0,94 m/min. Ganz schön langsam. Vermutlich machst Du ab -150 Mter schon Dekos?
Wenn mein CCR ausfällt, dann schau ich doch, dass ich mit 10m/min aufsteigen kann, also so shnell wie möglich.
Deko beginnt erst ab -87 Meter.
Ich glauge schon das ich mit 4.500 Liter Trimix im Bailout gut auskommen. Man darf natürlich nicht lange unter 100 Meter rumeiern
Aber ich finde die Unterschiede doch recht interessant.
Mit RGBM auf normal komme ich fast auf gleiche Werte:
Runtime: 427 min
CNS% 206
Hier ist mein Trimixverbrauch natürlich etwas höher, 12.400 Liter. Ist auch klar, Dekobeginn ab -153 Meter.
Gruß
Antwort von michiv am 21.10.2011 - 08:25 GF 100/100 ....... sind ich um einiges zu sportlich - muß aber jeder selber wissen wie er sich am besten in die Intensivstation (wenn überhaupt) bringt
Antwort von Scapegoat am 21.10.2011 - 10:33 GF100/100?
Tauchst du das sonst auch????
Antwort von Duke754 am 22.10.2011 - 23:54 @Scapegoat
klar, ich bin halt sportlich ambitioniert. Ihr etwas nicht? Gefahr ist übrigens mein zweiter Vorname.
Grau ist jede Theorie. Die einen tauchen mit Trimix 20/90. Die anderen, die "Trimix-Vollprofis", mit 10/140. Und wiederum andere, die "Sportlichen", mit 50/125.
Die nächsten hantieren wiederum mit Wasserstoff. Die stehen absolut auf "Knallgas". Verursacht ja schließlich auch evt. coole Effekte.
Tja so ist das halt. Der eine raucht immer noch nach Jahrzehnten seine drei Schachteln pro Tag mit einem Lächeln. Dem andere hat wiederum schon lange sein Bein (Raucherbein) verloren oder liegt im Sarg.
Habt Ihr schon gewußt dass Auto fahren sehr gefärhlich sein kann, insbesondere die PS-Boliden.
Tja was soll nun machenm, zu Hause bleiben? Die Welt ist grausam oder nicht?
Was machen wir, wenn uns plötzlich der Mond auf dem Kopf fallen sollte?
Gruß
Antwort von uanliker am 23.10.2011 - 10:43 @ Duke754: Was ist dir über die Leber gekrochen?
Bitte die Haltung bewahren.
Ich finde es seltsam, wenn man für die BailOut Berechnung die Deko extrem aggressiv fährt, so dass es mit den Flaschen aufgeht, die man im Keller stehen hat.
So eine Diskussion hatte ich schon vor ein paar Jahren. Der Taucher taucht heute GF10/70 weil es ein paar Mal bei normalen TGs gezwickt hat. Damals kamen dieselben Aussagen wie von dir heute.
Welche GF Parameter tauchst du normalerweise?
Kann man die BailOut Menge mit angepasster Konservativismus nicht zur Verfügung stellen, sollte man den Tauchgang sein lassen, oder gleich das Ganze BailOut weglassen - so kann man sich viel leiden ersparen
Das GF100/100 eine sehr schlechte Idee ist, werden dir viele TMX Taucher bestätigen.
gruss Urs
Antwort von Scapegoat am 23.10.2011 - 14:54 @ Duke:
"klar, ich bin halt sportlich ambitioniert. Ihr etwas nicht? Gefahr ist übrigens mein zweiter Vorname.
Grau ist jede Theorie. Die einen tauchen mit Trimix 20/90. Die anderen, die "Trimix-Vollprofis", mit 10/140. Und wiederum andere, die "Sportlichen", mit 50/125."
Sorry, gehen dir grad die sachlichen Argumente aus?
"Die nächsten hantieren wiederum mit Wasserstoff. Die stehen absolut auf "Knallgas". Verursacht ja schließlich auch evt. coole Effekte. "
Und, wenn du dich mal intensiv mit dem Paper (und dem nicht verlinkten von 1978) beschäftigt hättest, wüsstest du das dort nur mit nicht explosiven Mischungen gearbeitet wurde, also weniger als 3% Sauerstoff im Gemisch.
"Die Welt ist grausam oder nicht?"
Ja, stell ich auch grad fest
"Was machen wir, wenn uns plötzlich der Mond auf dem Kopf fallen sollte?"
Interessant, ein statistisch gesehen recht unwahrscheinliches Szenario, aber wenn es doch passiert dürfte das die Erde aus ihrer Umlaufbahn werfen und das Leben auf der Erde in der heutigen Form auslöschen.
Mir wäre bei Deiner Bailoutberechnung der Wechsel OC von TX 8/74 auf EAN32 zu heikel. Thema: Gegendiffusion. Die ist bei Deinem Wechsel schon gewaltig groß. Nichtbeachtung kann zu Innenohr DCS führen, auch zu anderen DCS Symptomen. Du könntest dem EAN 32 ein wenig Helium beifügen, dann wird der Übergang sanfter.
Gradientenfaktoren musst Du für Dich selbst wissen.
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am 20.10.2011 - 01:56:
