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Der Rebreather-Bereich hat nun ein eigenes Board. Fragen zu den verschiedenen Modellen, Umbauten, technischen Details und zur Praxis des Kreiseltauchens finden hier Ihren Platz. Viele Interessante Fragen wurden hier bisher gestellt und beantwortet. Alle Freunde des Rebreathertauchens - Reinschauen!
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Duke754

V-Planner

Ich habe bezüglich des Bailoutthreads mal Zweck der Übersichtlichkeit einen neuen eröffnet, da geht es ja heß her

Wenn Ihr schon fließig mit dem V-Planner hantiert, vielleicht könnt Ihr mir ja kurz folgendes durchrechnen:

CCR: Setpoint 1,30
Diluent/Bailout: Trimix 8% O2, 74% He, Rest Ne

Abstieg 9 min auf -180 Meter.
15 min Verweildauer auf -180 Meter.

Aufstiegsberechnung bei Setpiont 1,30

Boiltout:
Trimix 8% O2, 74% He, Rest Ne

ab:

-39 Meter EAN30
-21 Meter EAN50
- 9 Meter EAN70


Gesucht:

CNS%, Runtime und Gasverbrauch bei Bailout

-----------------------

Dann noch bitte eine kleine Nebenrechnung für CNS% bei 42% O2 (ppo2 1,30 bar) bei -20 Meter und 360 Minuten.


Möchte dies gerne mal mit dem GAP vergleichen. Leider ist da der Setpoint beim Aufstieg immer auf 1,60 gesetzt. Dies ist natürlich viel zu hoch, besonders bei -180 Meter, und ändern kann man dies leider auch nicht.

Leider geht die o.g. Berechung nicht mit der Trailversion vom V-planner.

Achja und noch zuletzt bis welche Tiefe geht der V-Planner? Beim GAP ist bei -180 Meter Schluss, mehr geht da nicht.


Danke
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Scapegoatkann schwimmen ;-)
20.10.2011 14:44
Genauer:

N2 = Molekularer Stickstoff bei Standardumgebungsbedingungen
N = Atomarer Stickstoff

Wobei nun interessant wäre zu wissen, warum der TO Atemgase mit Neon verwenden möchte

Oder warum er sich mit Tauchgängen in Tiefen von 180 m beschäftigt und nichtmal weiß, woraus sein Atemgas besteht

@ TO:
sorry...

Alex
Scapegoatkann schwimmen ;-)
20.10.2011 14:48
PS: wo bekommt man eigentlich Neon-Analyser?

Duke754
20.10.2011 15:23
@Scapegoat

Es könnte sich auch um einen Schreibfehler handeln, schonmal daran gedacht?

Dein Post ist leider auch icht frei von diesen Fehlern...

Ausserdem ist Neon im Bezug auf tauchen das bessere Intergas als Stickstoff. Es ist also überhaupt nicht verkehrt Neon anstatt Stickstoff im Trimix zuverwenden.

Ist das eigentlich alles was Du kannst, Threads zuspammen?
Stimmt ich habe ganz vergessen. Du bist ja schon mit der Druckminderfage überfordert.
Tut mit Leid für dich. Aber bitte spame diesen Thread hier nicht zu. Wenn Du nichts sinnvolles beizutragen hast, dann enthalte dich bitte und schreib nicht einfach irgendein Müll rein..

Danke.

PS: Schreibfehler kannst Du getrost behalten.
NerdAdv. Suicide Diver
20.10.2011 15:49
hohoho, hier ham wer jemanden, der gar kein Spass versteht. Auch für Dich gilt: Mach disch doch mal logger.......

aber zum ersten Teil: Neon ist zwar nicht narkotisch, aber in Bezug auf Sättigung und Entsättigung nur für Bounces geeignet, da ansonsten sehr lange Deko ansteht.
Also für 15 min auf 180 : No!

Ach ja, ich kann mit Deiner Druckminderer-Frage auch nix anfangen, da es keinen logischen Grund gibt, 300 Bar auf 150 -200 bar zu regeln.
Für cfm kann es nicht sein, soooo tief willst auch du nicht, die dieser Mitteldruck für cfm möglich macht.

oder doch??

MOD: Spassdiskussion entfernt.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
20.10.2011 15:52
@ Duke:

Ein Schreibfehler, der sich durch ALLE deine Beiträge zieht

Duke754
20.10.2011 15:59
Falls es Euch beruhigt:

Es ist von N2, Stickstoff im Ursprungspost die Rede und nicht Neon.

So, ausserdem fehlt hier eindeutig eine Editierfunktion. Wie auch immer.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
20.10.2011 16:31
"So, ausserdem fehlt hier eindeutig eine Editierfunktion"

Dem stimme ich uneingeschränkt zu!

Zum Thema Neon im Atemgas:
Gibt es da vernünftige Studien?
Man hat auch einige Zeit lang Helium als das Wundergas angesehen, bis man auf das Problem HPNS stieß.




Duke754
20.10.2011 17:00
Alles nur graue Theorien. Genauso das HPNS nicht Helium gebunden ist, sondern eher Tiefen gebunden und bei allen Intertgase auftreten kann: Ob nun Neon, Wasserstoff usw.
So hat nun einer von Euch den V-planner als Vollversion?
Scapegoatkann schwimmen ;-)
20.10.2011 17:48
@ Duke:

"Genauso das HPNS nicht Helium gebunden ist, sondern eher Tiefen gebunden und bei allen Intertgase auftreten kann: Ob nun Neon, Wasserstoff usw."

1. Wasserstoff ist kein Inertgas!
2. Das oben genannte, also die reine Druckabhängigkeit, wurde 1974 in einem Paper erwähnt, bereits 1978 kamen Untersuchungen der Texas A & M zu dem Ergebnis, dass Wasserstoff sich nicht so verhält
3. Eine neuere Arbeit (1988) zeigt, dass H2 dem HPNS entgegen wirkt und die Symptome herabsetzt.

Hier mal ein wissenschaftliches Paper zum Thema H2 und die Wirkung unter Druck in Bezug auf HPNS:
http://dspace.rubicon-foundation.org/xmlui/bitstream/handle/123456789/2487/3212843.pdf?sequence=1

Viel Spaß beim Lesen!
michiv
20.10.2011 18:04
ich habs mal schnell durchgerechnet - du würdest 15 stück 20 l Flaschen mit 250 Bar benötigen ( und ein gutes Unterhaltungsprogramm da du über 700 min Runtime hättest
Duke754
20.10.2011 19:04
@michiv

CNS%?

Wie kommst Du nur auf soviel Gas?

GAP:

Bailout

Tx8/74 4340 L
EAN30 1730
EAN50 1941
EAN70 2944

Das sind gerade mal vier Pullen: 2x 10 L, 12 und 20 L

Zeit: 392 min
CNS%: 207


ToucherliCCR
20.10.2011 19:22
In V-Planner gibt es bei mir:

OTU`s Tauchgang: 980
CNS Total: 364.3%

5746.7 ltr Nitrox 30
6471.8 ltr Nitrox 50
7932.6 ltr Nitrox 70
20151 ltr OC TOTAL

sehr viel Gas
Duke754
20.10.2011 19:41
@Toucherli

Ihr habt aber schon im CCR Modus (1,30) gerechnet oder?

Aufstieg dann in OC / Bailout ?

Zmindest habe ich so gerechnet.
ToucherliCCR
20.10.2011 19:49
Ja im CCR 1.3
Aufstieg bis 39 Meter danach auf OC
Duke754
20.10.2011 20:08
Aufstieg mit OC / Bailout ab -180 Meter.

Ja das ist dann eine ordentliche Abweichung zwischen GAP und V-Planner.
michiv
20.10.2011 21:06
@Duke754 @Toucherli
kann es sein das ihr nicht wisst wie euer Berechnungsprogramm funktioniert ? oder was Bailout bedeutet ?
Bailout bedeutet das in der letzten Minute der Rebi unbrauchbar ist und du offen austauchen musst

@ Duke: glaubst du im ernst das du mit 4300 l nen aufstieg aus 180 m auf 39 schaffst ? lt V Planner mit +3 ( was mir einer der solche Tiefen taucht als Minimum empfohlen hat) benötigst du dazu ca 150 Minuten. Welche Einstellung hast du den bei GAP, RGBM oder GF ?

Mit deiner Gasplanung ( ich hoffe es ist nut Theoretisch ) könntest du ansonsten auch ganz aufs Bailout verzichten wäre im Problemfall Selbstmord ( meine durch Halbwissen geprägte Meinung )
ToucherliCCR
20.10.2011 22:08
Ja im CCR 1.3
Aufstieg bis 39 Meter mit cc
39 Meter bis Oberfläche mit Offenem System

OTU`s Tauchgang: 980
CNS Total: 364.3%

5746.7 ltr Nitrox 30
6471.8 ltr Nitrox 50
7932.6 ltr Nitrox 70
20151 ltr OC TOTAL

hoffe ist nur Theoretisch
Duke754
21.10.2011 02:04
@michiv

Beim GAP kann man eigentlich nicht viel falsch machen.

Model ist GF, Hoch 100%, Niedrig 100%

150 Minuten von -180 M auf -39 Meter. Das ist eine Durchschnittsaufstiegsrate von 0,94 m/min. Ganz schön langsam. Vermutlich machst Du ab -150 Mter schon Dekos?
Wenn mein CCR ausfällt, dann schau ich doch, dass ich mit 10m/min aufsteigen kann, also so shnell wie möglich.
Deko beginnt erst ab -87 Meter.

Nach GF:

ab : -180 m/ 9,0min (ges: 9min)/ TX8/74 1,30
-180 m/ 15,0min (ges: 24min)/ TX8/74 1,30
auf: - 87 m/ 10,3min (ges: 34min)/ TX8/74 0,78
: - 87 m/ 1,0min (ges: 35min)/ TX8/74 0,78
auf: - 84 m/ 0,3min (ges: 36min)/ TX8/74 0,75
: - 84 m/ 1,0min (ges: 37min)/ TX8/74 0,75
auf: - 81 m/ 0,3min (ges: 37min)/ TX8/74 0,73
: - 81 m/ 1,0min (ges: 38min)/ TX8/74 0,73
auf: - 78 m/ 0,3min (ges: 38min)/ TX8/74 0,70
: - 78 m/ 1,0min (ges: 39min)/ TX8/74 0,70
auf: - 84 m/ 0,3min (ges: 36min)/ TX8/74 0,75
: - 84 m/ 1,0min (ges: 37min)/ TX8/74 0,75
auf: - 81 m/ 0,3min (ges: 37min)/ TX8/74 0,73
: - 81 m/ 1,0min (ges: 38min)/ TX8/74 0,73
auf: - 78 m/ 0,3min (ges: 38min)/ TX8/74 0,70
: - 78 m/ 1,0min (ges: 39min)/ TX8/74 0,70
auf: - 75 m/ 0,3min (ges: 40min)/ TX8/74 0,68
: - 75 m/ 1,0min (ges: 41min)/ TX8/74 0,68
auf: - 72 m/ 0,3min (ges: 41min)/ TX8/74 0,66
: - 72 m/ 1,0min (ges: 42min)/ TX8/74 0,66
auf: - 69 m/ 0,3min (ges: 42min)/ TX8/74 0,63
: - 69 m/ 1,0min (ges: 43min)/ TX8/74 0,63
auf: - 66 m/ 0,3min (ges: 44min)/ TX8/74 0,61
: - 66 m/ 1,0min (ges: 45min)/ TX8/74 0,61
auf: - 63 m/ 0,3min (ges: 45min)/ TX8/74 0,58
: - 63 m/ 2,0min (ges: 47min)/ TX8/74 0,58
auf: - 60 m/ 0,3min (ges: 47min)/ TX8/74 0,56
: - 60 m/ 3,0min (ges: 50min)/ TX8/74 0,56
auf: - 57 m/ 0,3min (ges: 51min)/ TX8/74 0,54
: - 57 m/ 3,0min (ges: 54min)/ TX8/74 0,54
auf: - 54 m/ 0,3min (ges: 54min)/ TX8/74 0,51
: - 54 m/ 4,0min (ges: 58min)/ TX8/74 0,51
auf: - 51 m/ 0,3min (ges: 58min)/ TX8/74 0,49
: - 51 m/ 5,0min (ges: 63min)/ TX8/74 0,49
auf: - 48 m/ 0,3min (ges: 64min)/ TX8/74 0,46
: - 48 m/ 5,0min (ges: 69min)/ TX8/74 0,46
auf: - 45 m/ 0,3min (ges: 69min)/ TX8/74 0,44
: - 45 m/ 7,0min (ges: 76min)/ TX8/74 0,44
auf: - 42 m/ 0,3min (ges: 76min)/ TX8/74 0,42
: - 42 m/ 4,0min (ges: 80min)/ EAN32 1,66
auf: - 39 m/ 0,3min (ges: 81min)/ EAN32 1,57
: - 39 m/ 3,0min (ges: 84min)/ EAN32 1,57
auf: - 36 m/ 0,3min (ges: 84min)/ EAN32 1,47
: - 36 m/ 4,0min (ges: 88min)/ EAN32 1,47
auf: - 33 m/ 0,3min (ges: 88min)/ EAN32 1,38
: - 33 m/ 5,0min (ges: 93min)/ EAN32 1,38
auf: - 30 m/ 0,3min (ges: 94min)/ EAN32 1,28
: - 30 m/ 7,0min (ges:101min)/ EAN32 1,28
auf: - 27 m/ 0,3min (ges:101min)/ EAN32 1,18
: - 27 m/ 7,0min (ges:108min)/ EAN32 1,18
auf: - 24 m/ 0,3min (ges:108min)/ EAN32 1,09
: - 24 m/ 10,0min (ges:118min)/ EAN32 1,09
auf: - 21 m/ 0,3min (ges:119min)/ EAN32 0,99
: - 21 m/ 12,0min (ges:131min)/ EAN50 1,55
auf: - 18 m/ 0,3min (ges:131min)/ EAN50 1,40
: - 18 m/ 15,0min (ges:146min)/ EAN50 1,40
auf: - 15 m/ 0,3min (ges:146min)/ EAN50 1,25
: - 15 m/ 20,0min (ges:166min)/ EAN50 1,25
auf: - 12 m/ 0,3min (ges:167min)/ EAN50 1,10
: - 12 m/ 28,0min (ges:195min)/ EAN50 1,10
auf: - 09 m/ 0,3min (ges:195min)/ EAN50 0,95
: - 09 m/ 36,0min (ges:231min)/ EAN80 1,52
auf: - 06 m/ 0,3min (ges:231min)/ EAN80 1,28
: - 06 m/ 55,0min (ges:286min)/ EAN80 1,28
auf: - 03 m/ 0,3min (ges:287min)/ EAN80 1,04
: - 03 m/105,0min (ges:392min)/ EAN80 1,04
auf: - 00 m/ 0,3min (ges:392min)/ EAN80 0,80


Tx8/74 4340 L
EAN32 1730
EAN50 1941
EAN80 2944

Zeit: 392 min
CNS%: 207
OTU 474


Ich glauge schon das ich mit 4.500 Liter Trimix im Bailout gut auskommen. Man darf natürlich nicht lange unter 100 Meter rumeiern


Aber ich finde die Unterschiede doch recht interessant.

Mit RGBM auf normal komme ich fast auf gleiche Werte:

Runtime: 427 min
CNS% 206

Hier ist mein Trimixverbrauch natürlich etwas höher, 12.400 Liter. Ist auch klar, Dekobeginn ab -153 Meter.


Gruß
Duke754
21.10.2011 02:17
Nach GF:

ab.: -180 m/ 9,0min (ges: 9min)/ TX8/74/ 1,30
...: -180 m/ 15,0min (ges: 24min)/ TX8/74/ 1,30
auf: - 87 m/ 10,3min (ges: 34min)/ TX8/74/ 0,78
...: - 87 m/ 1,0min (ges: 35min)/ TX8/74/ 0,78
auf: - 84 m/ 0,3min (ges: 36min)/ TX8/74/ 0,75
...: - 84 m/ 1,0min (ges: 37min)/ TX8/74/ 0,75
auf: - 81 m/ 0,3min (ges: 37min)/ TX8/74/ 0,73
...: - 81 m/ 1,0min (ges: 38min)/ TX8/74/ 0,73
auf: - 78 m/ 0,3min (ges: 38min)/ TX8/74/ 0,70
...: - 78 m/ 1,0min (ges: 39min)/ TX8/74/ 0,70
auf: - 75 m/ 0,3min (ges: 40min)/ TX8/74/ 0,68
...: - 75 m/ 1,0min (ges: 41min)/ TX8/74/ 0,68
auf: - 72 m/ 0,3min (ges: 41min)/ TX8/74/ 0,66
...: - 72 m/ 1,0min (ges: 42min)/ TX8/74/ 0,66
auf: - 69 m/ 0,3min (ges: 42min)/ TX8/74/ 0,63
...: - 69 m/ 1,0min (ges: 43min)/ TX8/74/ 0,63
auf: - 66 m/ 0,3min (ges: 44min)/ TX8/74/ 0,61
...: - 66 m/ 1,0min (ges: 45min)/ TX8/74/ 0,61
auf: - 63 m/ 0,3min (ges: 45min)/ TX8/74/ 0,58
...: - 63 m/ 2,0min (ges: 47min)/ TX8/74/ 0,58
auf: - 60 m/ 0,3min (ges: 47min)/ TX8/74/ 0,56
...: - 60 m/ 3,0min (ges: 50min)/ TX8/74/ 0,56
auf: - 57 m/ 0,3min (ges: 51min)/ TX8/74/ 0,54
...: - 57 m/ 3,0min (ges: 54min)/ TX8/74/ 0,54
auf: - 54 m/ 0,3min (ges: 54min)/ TX8/74/ 0,51
...: - 54 m/ 4,0min (ges: 58min)/ TX8/74/ 0,51
auf: - 51 m/ 0,3min (ges: 58min)/ TX8/74/ 0,49
...: - 51 m/ 5,0min (ges: 63min)/ TX8/74/ 0,49
auf: - 48 m/ 0,3min (ges: 64min)/ TX8/74/ 0,46
...: - 48 m/ 5,0min (ges: 69min)/ TX8/74/ 0,46
auf: - 45 m/ 0,3min (ges: 69min)/ TX8/74/ 0,44
...: - 45 m/ 7,0min (ges: 76min)/ TX8/74/ 0,44
auf: - 42 m/ 0,3min (ges: 76min)/ TX8/74/ 0,42
...: - 42 m/ 4,0min (ges: 80min)/ EAN32 / 1,66
auf: - 39 m/ 0,3min (ges: 81min)/ EAN32 / 1,57
...: - 39 m/ 3,0min (ges: 84min)/ EAN32 / 1,57
auf: - 36 m/ 0,3min (ges: 84min)/ EAN32 / 1,47
...: - 36 m/ 4,0min (ges: 88min)/ EAN32 / 1,47
auf: - 33 m/ 0,3min (ges: 88min)/ EAN32 / 1,38
...: - 33 m/ 5,0min (ges: 93min)/ EAN32 / 1,38
auf: - 30 m/ 0,3min (ges: 94min)/ EAN32 / 1,28
...: - 30 m/ 7,0min (ges:101min)/ EAN32 / 1,28
auf: - 27 m/ 0,3min (ges:101min)/ EAN32 / 1,18
...: - 27 m/ 7,0min (ges:108min)/ EAN32 / 1,18
auf: - 24 m/ 0,3min (ges:108min)/ EAN32 / 1,09
...: - 24 m/ 10,0min (ges:118min)/ EAN32 / 1,09
auf: - 21 m/ 0,3min (ges:119min)/ EAN32 / 0,99
...: - 21 m/ 12,0min (ges:131min)/ EAN50 / 1,55
auf: - 18 m/ 0,3min (ges:131min)/ EAN50 / 1,40
...: - 18 m/ 15,0min (ges:146min)/ EAN50 / 1,40
auf: - 15 m/ 0,3min (ges:146min)/ EAN50 / 1,25
...: - 15 m/ 20,0min (ges:166min)/ EAN50 / 1,25
auf: - 12 m/ 0,3min (ges:167min)/ EAN50 / 1,10
...: - 12 m/ 28,0min (ges:195min)/ EAN50 / 1,10
auf: - 09 m/ 0,3min (ges:195min)/ EAN50 / 0,95
...: - 09 m/ 36,0min (ges:231min)/ EAN80 / 1,52
auf: - 06 m/ 0,3min (ges:231min)/ EAN80 / 1,28
...: - 06 m/ 55,0min (ges:286min)/ EAN80 / 1,28
auf: - 03 m/ 0,3min (ges:287min)/ EAN80 / 1,04
...: - 03 m/105,0min (ges:392min)/ EAN80 / 1,04
auf: - 00 m/ 0,3min (ges:392min)/ EAN80 / 0,80
michiv
21.10.2011 08:25
GF 100/100 ....... sind ich um einiges zu sportlich - muß aber jeder selber wissen wie er sich am besten in die Intensivstation (wenn überhaupt) bringt
Scapegoatkann schwimmen ;-)
21.10.2011 10:33
GF100/100?

Tauchst du das sonst auch????
Duke754
22.10.2011 23:54
@Scapegoat

klar, ich bin halt sportlich ambitioniert. Ihr etwas nicht? Gefahr ist übrigens mein zweiter Vorname.

Grau ist jede Theorie. Die einen tauchen mit Trimix 20/90. Die anderen, die "Trimix-Vollprofis", mit 10/140. Und wiederum andere, die "Sportlichen", mit 50/125.
Die nächsten hantieren wiederum mit Wasserstoff. Die stehen absolut auf "Knallgas". Verursacht ja schließlich auch evt. coole Effekte.

Tja so ist das halt. Der eine raucht immer noch nach Jahrzehnten seine drei Schachteln pro Tag mit einem Lächeln. Dem andere hat wiederum schon lange sein Bein (Raucherbein) verloren oder liegt im Sarg.

Habt Ihr schon gewußt dass Auto fahren sehr gefärhlich sein kann, insbesondere die PS-Boliden.
Tja was soll nun machenm, zu Hause bleiben? Die Welt ist grausam oder nicht?
Was machen wir, wenn uns plötzlich der Mond auf dem Kopf fallen sollte?

Gruß
Duke754
23.10.2011 00:05
Achja und einige wollen unbedingt unter einem CNS% von 100 bleiben. Andere wiederum stehen absolut auf vierstellige Summen. 1000, 1700 und mehr.

Wir schreiben das Jahr 2011 und warum ist eigentlich hier die Forumssoftware so grottig und total veraltet?
Keine Editierfunktion und vorallem eine sehr schlechte Übersicht. Threads mit neuen posts werden nicht akualisiert und somit der Rangfolge hoch gesetzt, sondern verschwinden allmählich.

Was ist hier zum taufel los?
An der Besucherzahl kann es nicht liegen. Da gibt es zu hauf kaum besuchte und somit verkümmerte Foren, die eine deutlich besser Forumssoftware am start haben.

Naja so ist das halt...
uanlikerIT PATD
23.10.2011 10:43
@ Duke754: Was ist dir über die Leber gekrochen?
Bitte die Haltung bewahren.

Ich finde es seltsam, wenn man für die BailOut Berechnung die Deko extrem aggressiv fährt, so dass es mit den Flaschen aufgeht, die man im Keller stehen hat.

So eine Diskussion hatte ich schon vor ein paar Jahren. Der Taucher taucht heute GF10/70 weil es ein paar Mal bei normalen TGs gezwickt hat. Damals kamen dieselben Aussagen wie von dir heute.

Welche GF Parameter tauchst du normalerweise?

Kann man die BailOut Menge mit angepasster Konservativismus nicht zur Verfügung stellen, sollte man den Tauchgang sein lassen, oder gleich das Ganze BailOut weglassen - so kann man sich viel leiden ersparen

Das GF100/100 eine sehr schlechte Idee ist, werden dir viele TMX Taucher bestätigen.

gruss Urs
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