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| Vereieser bei welcher max. Temperatur?
Abgesandt von phx  am 18.04.2008 - 10:32:
Moinsen,
ich selbst hatte zwar noch keinen, dennoch würden mich eure Erfahrungen interessieren. Bei welchen maximalen Wassertemperaturen hattet ihr Vereiser? Wenn ihrs noch wisst könnt ihr auch gerne Tiefe und/oder Restdruck auf der Pulle angeben.
Vielen Dank schonmal
Grüße
Sven |
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 | Antwort von Telemar-king am 18.04.2008 - 10:48
4 Grad in der Tiefe und 35 und 38 Meter.
Was kann man bei Deiner Umfrage gewinnen???? |
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 | Antwort von phx am 18.04.2008 - 10:57
@Telemar-king
Erfahrungswerte  Und du als erster bekommst den Titel: erster Vereiserposter das ist doch mal was! |
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| Antwort von keepcool am 18.04.2008 - 11:00
hi phx,
bin mal gespannt was hier abgeht? *fg*
die 3 wesentlichen faktoren sind meiner meinung nach wassertemperatur, stroemungsmenge der luft und feuchtigkeitsgehalt.
alles andere, wie restdruck oder tiefe sind vernachlaessigbare faktoren.
ich hatte noch keine vereisung.
wir tauchen hier in der schweiz das ganze jahr ueber bei 4 bis 6 grad wassertemperatur.
beim trocki hat man ausserdem noch eine groessere entnahmemenge, aber auch da gab es noch keinen zwischenfall.
interessiert mich aber auch, was du aus der umfrage schliessen willst?
schoenen tag noch..... |
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 | Antwort von tl3 am 18.04.2008 - 11:02
8°C, 25m, ca. 150 bar
ca. 6°C, 37m, 180 bar. Gleicher TG, 22m 140 bar.
Jeweils in Hemmoor
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| Antwort von never am 18.04.2008 - 11:05
... und das bei
0 - 40m
4°- 27° C
30 - 220 bar
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| Antwort von Telemar-king am 18.04.2008 - 11:16
@never, wo tauchst Du bei 0 m und 4°, sowie 40 m und 27° ?  |
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| Antwort von shuttle am 18.04.2008 - 11:43
"... restdruck ... sind vernachlaessigbare faktoren" -> von wegen 
ltzt Vereiser vor zwei Wochen, 10m , 5° (Feuchtigkeit in der 1sten nach dem Check festgestellt). Die Stufe legte zuvor jemand ohne Schutzkappe als zuunterst in die Mörtelwanne unter die nassen Sachen. Schönes Schulbeispiel |
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| Antwort von Scott am 18.04.2008 - 11:52
warum überhaupt eine 1. Stufe in die Mörtelwanne kommt ist mir schleierhaft ?
Maximal wird die 2. Stufe eingedunkt |
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| Antwort von kwm am 18.04.2008 - 12:23
Also Automat ist mir noch nicht eingefrohren, dafür aber das Einlassventil vom Trocki. Das fetzt auch nicht. War gleich nach dem Abtauchen. In etwa 5m Tiefe, Wasser hatte 3°C. Schnell Schlauch ab und ausatmen änderte nicht viel an der Reise nach oben. |
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| Antwort von shuttle am 18.04.2008 - 12:29
scott: warum überhaupt eine 1. Stufe in die Mörtelwanne kommt -> nicht zum "eindunken", zum Transport, Scott, zum Transportieren, noch nie gesehen?
... deswegen sag ich doch schönes Schulbeispiel. In der Mörtelwanne wird transportiert und viele schmeißen oft den Regler unten rein, evtl. nicht (wie hier) mit Schutzkappe verschlossen und Jacket und sonstiges Nasses oben drauf und die Stufe liegt dann ungeschützt im Wasser, dass sich unten sammelt. Und das war der Grund für den Vereiser.
keepcool: und? ... klar geworden warum Restdruck und Tiefe sehr wohl was mit Vereisern zu tun haben? Stichwort Entspannung in der ersten und zweiten Stufe, Durchflußmenge/ Strömungsgeschwindigkeit (was passiert da mit zunehmender Tiefe?) ... wie ist das mit der Tiefe und der Wassertemperatur? ... bei welchem Flaschendruck / Abfall gibt es die meisten Vereiser? |
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| Antwort von Tiefenvereiser am 18.04.2008 - 12:45
Habe schon mal einen Vereiser bei 27°C gehabt.
Ägypten - Bells - 150m - 320bar - Mono-15er.
Flasche war gleich leer, super das ich den Spareair dabei hatte. Unter Einhaltung der Dekoverpflichtung konnte ich noch gemütlich austauschen. Das nächste mal möchte ich aber redundant sein und da nehme ich einen 2. Spareair mit. |
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 | Antwort von kwm am 18.04.2008 - 12:49
@Tiefenvereiser,
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| Antwort von Scott am 18.04.2008 - 12:59
shuttle, kenne einige, die ihre Mörtelwanne mit dem Zeugs darin fluten um ein eigenes "Spülbecken zu haben" deshalb meine Meldung |
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| Antwort von Andreas Richter am 18.04.2008 - 12:59
Hallo,
bei 4°, 0-1m, nach 20-30s absichtlichem Drücken der Luftdusche...
Nur ums mal erlebt zu haben.
@T-K
0 m und 4° s.o.,
40 m und 27° Daedalus Reef
MfG
Andreas |
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| Antwort von shuttle am 18.04.2008 - 13:12
Tiefenvereiser: ablasender Automat nennt sich das, nicht Vereiser |
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| Antwort von still never am 18.04.2008 - 13:31
@king & queen
Streng´ mal die grauen Zellen an
Das sind die Eckwerte (von-bis) für never-ever |
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| Antwort von Euregiotaucher am 18.04.2008 - 13:33
Danke Shuttle
ich sitz hier und überleg verzweifelt wie bei 27° (im Schatten) was vereisen kann 
Dazu kann ich dann sagen:
Abblasenden Automaten hab ich auch schon gehabt .... 7 - 8 m im Adolfosee im Sommer bei 25 Grad (im Schatten) |
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| Antwort von RichiH am 18.04.2008 - 14:28
Also ich auch noch nie unter Wasser bei
0-40 m
2-32 Grad Celsius
25-300 bar
Nur einmal ueber Wasser ist mir beim Aufblasen des Wings was Doofes passiert, aus dem ich aber gelernt habe 
Richard |
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| Antwort von diveuli am 18.04.2008 - 14:36
Vereiser ???
gibt es doch garnicht. In diesem Forum, das hat mir ein anderes Forenmitglied in einem anderen Thread erklärt, hatte noch niemals jemand einen Vereiser. Und ich habe gelernt, daß die Regler aus dem Hause Sc..p.o absolut vereisungssicher sind, da kann garnichts passieren, weder bei 10°C noch bei 3°C in 60 Meter Tiefe (Sarkasmusmodus aus). |
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| Antwort von Black Diver am 18.04.2008 - 14:51
Im Bodensee Tiefe 40 m Flaschendruck 180 bar, die Tauchzeit bis 40m betrug ca 4min Temp.4 Grad
@ diveuli mit sc getaucht |
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| Antwort von kandy3 am 18.04.2008 - 14:58
Hi
bin der Meinung das es in den wenigsten Fällen wirkliche Vereiser sind die zum Abblasen führen.
Grade wie das obige Beispiel zeigt (Daedalus Reef),
oder selbst schon erlebt bei 25° 20 Meter an der Thistlegorm, da meine ich das dies keine Vereiser sein können.
Bin der Meinung das die Teile einfach zu leicht eingestellt werden. Die überkompensierten modernen Regler regeln bei Belastung nach und erhöhen den Mitteldruck (durchaus von 9.5...12.5 Bar gemessen, z.B Munddusche gedrückt). Dabei denke ich kanns passieren das die 2. Stufe durch den Überdruck aufgedrückt wird und durch das selbständige Nachregeln offen bleibt bis das Ventil geschlossen wird. |
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| Antwort von Andreas Richter am 18.04.2008 - 17:42
kandy3,
die Frage vom T-K war, wo man so tauchen kann, bezogen auf die Eckdaten(für´n Meter Tiefe ist der Ort wohl egal).
Ich hatte bei einem TG noch nie einen Vereiser oder irgendeinen abblasenden Automaten.
Und mal ehrlich, bei Temps >10° würde ich daran auch gar keinen Gedanken verschwenden...
Die Sinnhaftigkeit derartiger Datenerhebungen wurde ja weiter oben schon angezweifelt
MfG
Andreas |
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| Antwort von rolaf-erik am 18.04.2008 - 21:31
Oh ha Mensch shuttle, das ausgerechnet dir soetwas passiert. Das hätte ich ja nu nicht gedacht! Und wenn du schreibst"... legte jemand zuvor ..." heißt das , das du mit anderem Equipment tauchst als wie nur mit deinem Eigenen? Oder wie muß ich das verstehen?
Das ist aber wirklich ein Schulbeispiel an dem man auch mal wieder sieht das man mit dem , an dem Leben hängt , nicht vorsichtig genug sein kann! oder so.
Ihr versteht hoffentlich was ich meine.
LG RES |
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| Antwort von shuttle am 18.04.2008 - 21:47
Tja Res .... fast ... So ist`s, wenn man anderen sein Zeug leiht, ich bin halt zu gut für diese Welt |
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| Antwort von rolaf-erik am 18.04.2008 - 22:15
......oooohhhhh.....Gänsehaut!!! Ich würde eher sagen "ganz schön verrückt"!Ich habe ja auch schon mal Flossen verborgt oder ne Maske aber den Reglerniemals!!!!!
LG RES |
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| Antwort von rolaf-erik am 18.04.2008 - 22:29
Also shuttle , hab mir mal deine HP angeschaut. Respekt!!! und die Mukke is gar nicht so übel!
Rock`n Roll LG RES |
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| Antwort von shuttle am 19.04.2008 - 00:33
Danke |
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 | Antwort von Delfin Divers am 20.04.2008 - 10:20
ganz schön fahrlässige Antworten der anderen, grundsätzlich musst du schon ab 13°C
mit einer Vereisung der ersten Stufe rechnen.
Sie sollten sich mal etwas mehr mit der Technik und Physik befassen.
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| Antwort von deeperdiver am 20.04.2008 - 13:02
Wobei: 13°C gelten natürlich nur in destilliertem Wasser, je nach Wasserzusammensetzung kann es auch schon bei 14°C gefährlich werden. Außerdem (neben der Tiefe und dem Luftbedarf allgemein und dem speziellen Regler sowieso) sollte auch noch die Strömungsgeschwindigkeit beachtet werden, denn es macht natürlich einen Unterschied, ob das Wasser schnell vorbeiströmt, oder am Regler steht.
Und in niedrigen Tiefen (aber nur bei schwarzen Reglern) auch noch die Sonneneinstrahlung berücksichtigen.
Gänzlich vernachlässigbar sind natürlich Reglerkonstruktion und Wartungszustand sowie Luftzusammensetzung.
Wichtig ist, dass bei hiesigen Angaben zu Vereisern sauber zwischen Vereisern (1. oder 2. Stufe bzw. Ordnung) und Abblasern (aus unbekannten anderen Gründen) unterschieden wird. Shuttle wies darauf hin... |
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| Antwort von deeperdiver am 20.04.2008 - 13:06
P.S.:
Nebenbei ist das mit der Sonneneinstrahlung ein Grund, der gegen die Verwendung gelber Schläuche und gelber Octopusse spricht! Vereisungsgefahr! |
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| Antwort von deeperdiver am 20.04.2008 - 13:20
P.P.S.:
Noch einen Tipp, aber dann lass ich es gut sein:
M.H. von Schreiber-Uli`s Kuschelneopren habe ich mir einen schönen Kälteschutz für meine 1. Stufe gebastelt. Das Material ist schön dick und weich, passt so auf jede 1. Stufe, und dunkel (wenngleich nicht ganz schwarz ist es auch. Ich habe dazu einfach einen GNT-Handschuh genommen und (für die Schläuche) die Finger leicht perforiert. Hatte neulich damit auch bei 2°C (oben) bzw. 4°C (in 55m) keine Probleme. Perfekt!
cu
dd
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| Antwort von Scott am 20.04.2008 - 14:45
deeperdiver, warum nimmst du nicht PU Schaum, der legt sich noch besser an, auch Vaseline kann ich empfehlen |
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| Antwort von deeperdiver am 20.04.2008 - 14:55
Vaseline? Vielleicht zusätzlich nicht verkehrt. Melkfett soll auch warm halten. |
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| Antwort von RichiH am 20.04.2008 - 20:38
deeperdiver: Tuts auch, danke der Nachfrage
Sorry, dass ich dich grad ernst genommen hab, kommt nicht mehr vor, versprochen
Richard |
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| Antwort von deeperdiver am 20.04.2008 - 21:38
Richi: Keine Ahnung was du meinst. Udn keine unzulässigen Verallgemeinerungen, Ich spaße nicht einfach aus Spaß.
Udn umgekehrt.
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| Antwort von RichiH am 20.04.2008 - 21:47
deeperdiver: Melkfett & Vaseline helfen gegen kaltes Wasser. Du erinnerst dich ja wohl noch an letzten November
Dass du konsequent versuchst deine, manchmal (! ;) nicht verkehrten Meinungen als agressiven `Spass` rueberzubringen versuchst find ich halt nicht so besonders..
Jetzt ham wir uns aber nimmer lieb ;)
Richard |
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 | Antwort von deeperdiver am 20.04.2008 - 21:57
Sagichdoch: 1. Stufe mit Vaseline oder Melkfett einreiben, dunklen GNT-Handschuh drüber, gelbe Schläuche und Octanten meiden, und es friert nichts ein. |
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| Antwort von shuttle am 21.04.2008 - 07:48
Richard: deepy musst du nehmen wie er ist. Er fordert halt etwas mitdenken und verpackt Informationen zwischen eine(r)(m) ihm eigene(r)(m) Ironie / Zynismums / Späßchen. Mir gefällts. Beginners kann er andererseits schon etwas durcheinanderbringen |
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| Antwort von phx am 21.04.2008 - 09:45
Danke für die vielen ernsten Antworten. Ich wollte halt mal ein paar Erfahrungswerte vergleichen, nicht mehr und nicht weniger. Ich werd auch bestimmt nicht so doof sein und mir aufgrund dieser Antworten jetzt ab 5 Grad keine 2. erste mehr leisten... |
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| Antwort von Paul-- am 21.04.2008 - 14:10
hatte einen Vereiser beim Eistauchen. Ziemlich am Anfang mit 180bar und Tiefe 5m höchstens.
Kam wohl zu Stande, dass ich mit Vollmaske getaucht bin und schon einige Zeit über Wasser geatmet habe bis die Maske richtig saß. |
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| Antwort von RichiH am 21.04.2008 - 14:43
Ja, ueber Wasser ist atmen ganz boese. Was helfen kann ist von Zeit zu Zeit ein Schluck warmer Tee ueber die 1. Stufe. Sonst gibt es auch Masken mit Ventil zur Oberflaechenatmung.
Richard |
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| Antwort von tauchgeist am 22.04.2008 - 19:39
@ Paul-- ,
ziemlich normal, das hat nichts mit einer VGM zu tun, sondern kann unter Umständen jeden treffen, bemühe mal die Suche unter " Joule-Thompson-Effekt "
tg |
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| Antwort von Paul-- am 22.04.2008 - 20:05
@tauchgeist.
Ist schon klar
ich meinte nur, dass ich während dem "Aufsetzvorgang" an der Wasseroberfläche geatmet habe und dadurch auch die erste Stufe beansprucht habe. Hab ne Apeks erste Stufe und die Divator2 Vollmaske, die ja leider nicht so ein Ventil besitzt, wie RichiH beschrieben hat.
Das Atmen an der Oberfläche ist bei nem normalen Regler ja nicht der Fall und bei Minusgraden würde ich das auch niemals tun.
Wobei mir gerade einfällt, dass ich in Zukunft einfach den Blinddeckel vorne an der Maske abschrauben könnte und erst kurz vorm Einstieg wieder dran mache. Damit könnte man dem ganzen Entgegengehen.
Grüße
Paul |
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| Antwort von RichiH am 22.04.2008 - 21:09
Dann halt sicher stellen, dass das Ding auch dicht ist, sowas willst du nicht erst 20 Meter vom Eisloch weg rausfinden ;) |
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