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| Wann wird ein Gas komprimiert??
Abgesandt von Matze123 am 30.05.2008 - 23:30:
Hallo Tekkies!
Ich habe eine Frage, die mir nicht ganz klar ist. Man nehme eine schwarze 10 l DIR-Stahlflasche und Tauche auf 60 Meter. Wir das Gas in der Flasche auf 1/7 komprimiert oder wird das Gas erst beim Ausströmen aus der Flasche durch den Umgebungsdruck des Wassers komprimiert?
Danke für eine Erklärung!
Matze |
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 | Antwort von Tariernix  am 31.05.2008 - 00:11
Oh Matze, ich kann Dir die Frage leider nur für gelbe Flaschen beantworten. Hier ist die Luft unkomprimiert, aber die Lunge ist durch den Umgebungsdruck stark komprimiert. Und beim Ausatmen füllst Du mit jedem Atemzug langsam die Flasche mit 7 bar bis sie voll ist. Dann ertönt ein Piepston aus Deinem Computer, und Du kannst auftauchen.
Mehr Otternasen bitte! |
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 | Antwort von kwm am 31.05.2008 - 01:28
Ist die Frage ernst gemeint? Hast Du eine Tauchausbildung?
Hier wird es bestimmt noch lustig. 
Du atmest die Luft unter Umgebungsdruck. Bei Unterdruck würdest Du keine Luft bekommen und bei Uberdruck wahrscheinlich platzen.
Wenn Du in 60m Tiefe bist (darfts Du das?) bist Du einem Druck von 7bar ausgesetzt. Wenn das Gas in Deiner Flasche mehr als 7bar Druck hat, kannst Du atmen. Das Gas wird in der ersten Stufe auf Mitteldruck reduziert. In der Regel sind das ca. 10bar über Umgebungsdruck. Also 17bar in 60m Tiefe. Der Mitteldruck wird dann im Lungenautomaten (zweite Stufe) auf Umgebungsdruck reduziert. Also von 17bar auf 7bar. Wenn der Druck in Deiner Flasche unter 17bar fällt, wird es mit dem Atmen schwer. Ab 7bar Flaschendruck bekommst Du keine Luft mehr aus der Flasche.
Wenn Dir Dein Leben etwas bedeutet, solltest Du dieses aber nicht in der Praxis testen.
Gut Luft,
Klaus  |
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 | Antwort von Tief nach Lust und Laune am 31.05.2008 - 07:36
"Wenn Du in 60m Tiefe bist (darfts Du das?)"
es gibt K E I N Gesetz, das es verbietet. Das wovon du du redest ist Gehirnwäsche!!
Oder gibt es ein 15- Euro Knöllchen wg. Tieftauchens
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| Antwort von Matze123 am 31.05.2008 - 09:23
Die Frage ist ernst und wurde leider noch nicht beantwortet.. In 60m Tiefe drückt 7 bar auf meine geschlossene (abgesehen davon, dass sie am Regler angeschlossen ist) Flasche. Die Luft darin sollte also nicht komprimiert werden. ?! Nach meinen Überlegungen.. Sondern, erst beim Ausströmen, wenn die Luft in das Wasser mit höherem Umgebungsdruck kommt.
Grüsse
PS: Ich bin oft enttäuscht mit Tauchern über irgendwas zu diskutieren. Gleich ist man eine Otternase oder es geht um eine Ausbildung oder eine uuaahh Tiefenbegrenzung... Open your minds! Solange ich als PADI OW mehr Fun beim Tauchen habe als ein TDI irgendwas, wäre ich lieber ein PADI OW!! |
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| Antwort von DrBonsai am 31.05.2008 - 10:11
Die Luft in der Flasche steht doch unter einem viel höheren Druck als 7bar (Ich bin kein Tekkie und weiß nicht, mit wieviel bar man da so abtaucht. Aber normale Presslufttauchflaschen haben zu Beginn eines TGs in der Regel bis zu 300bar, das ist doch wohl jedem Taucher bewusst).
Der Wasserdruck von außen komprimiert das Gas nicht weiter, da die Flasche aus festem Material ist.
Wenn du nun einatmest, Luft also ausströmt, wird diese dekomprimiert, weil das Wasser einen GERINGEREN Umgebungsdruck hat als in der Flasche herrscht
Ich bin auch kein Freund von Ausbildungsstand und Verbandsdiskussionen, allerdings sollte man solche Dinge wirklich verstanden haben, bevor man sich an gewisse Tiefen wagt
David |
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| Antwort von DrBonsai am 31.05.2008 - 10:12
PS
eigentlich hat dich kwm das schon ganz einleuchtend erklärt. Könnte es sein, dass wir deine Frage nicht richtig verstanden haben?? |
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 | Antwort von Matze123 am 31.05.2008 - 10:30
Soweit so gut. Das heisst wenn ich nun IN einem geschlossenen Gegenstand, welcher sich nicht komprimieren lässt (Analog Tauchflasche -> U-Boot) abtauchen würde, werde ich keine Dekoprobleme haben, da ich keine Atemluft mit Umgebungsdruck atme? Verstehe ich das nun auch wieder richtig? |
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| Antwort von aschera666 am 31.05.2008 - 11:22
Achso darum gibt es jetzt atom uboote, da die laenger tauchen koennen klappt das jetzt mit der deko und die saufen nichtmehr DCS bedingt ab wie frueher ....
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| Antwort von Matze123 am 31.05.2008 - 11:47
Sterbe ich denn, wenn ich mich vollständig gesättigt habe?
Ein JA hätte gereicht.  |
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| Antwort von ufi am 31.05.2008 - 13:17
Feitag Nacht halb zwoelf hab ich Verstaendnis fuer vieles. Eine Frage, warst du beit oder wird das nicht mehr in der Schule gelehrt?
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| Antwort von Tariernix am 31.05.2008 - 15:07
Lieber Matze, Du stellst Deine Frage im Tek-Forum, wo gemeinhin (aber leider zusehends weniger) solche Fragen gestellt werden, die die klassische Ausbildung nicht hergibt. Du stellst weiterhin Deine Frage mit einer Formulierung, die schon eine gewisse Spitze enthält ("schwarze" Flasche, "DIR-"Flasche) und die zunächst keine Unschuldsvermutung zulässt. Wisse denn, dass eine 10-Liter-Flasche im technischen Tauchen praktisch nicht vorkommt und die Farbe schon gar keine Bedeutung hat.
Die Antwort auf Deine Frage hat Dir kwm gegeben, vielleicht noch mal eine Kurzfassung? Die Luft einer frisch gefüllten Tauchflasche ist mit rd. 200 bar komprimiert. Dieser Innendruck bleibt gleich, egal welcher Druck aussen herrscht (lediglich Kälte und Wärme haben einen kleinen Einfluß). Beim Atmen in 60 m Tiefe aus dem Lungenautomaten wird die Luft in der ersten Stufe auf ca. 15 - 20 bar ent-komprimiert und dann im Atemregler auf den jeweiligen Umgebungsdruck, sic 7 bar entspannt. Diese Luft atmest Du dann. Und dabei sättigst Du Deine Gewebe mit allen Gasen auf, die nicht verstoffwechselt werden, in erster Linie Stickstoff.
Bist Du selbst in einem geschlossenen Zylinder, also Tauchglocke oder U-Boot, atmest Du mit dem Luftdruck, der dort technisch eingestellt ist, wahrscheinlich 1 bar Oberflächendruck. Solang das Ding dem Aussendruck standhält, ist es egal, in welcher Tiefe Du bist. Du sättigst Dich dabei nicht auf.
Und zum Schluss: wenn Du vollständig (mit Stickstoff) gesättigt bist, stirbst Du beim sofortigen Auftauchen. Du musst eine vielstündige Dekompressionsprozedur mit langsam abnehmenden Drücken unter Zuhilfenahme von reinem Sauerstoff durchstehen. Kann 10 und mehr Stunden dauern. Google mal bei Berufstauchern, Sättigungstauchen...
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| Antwort von Matze123 am 31.05.2008 - 15:41
Besten Dank für die kompetente Antwort und liebe Grüsse
Matze |
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| Antwort von scuba-p-r-o am 31.05.2008 - 23:15
@ Tariernix
Kann ich meine 10 Liter Stage Flaschen nicht mehr zum technischen Tauchen verwenden?
Ist das jetzt verboten?
Muss ich etwa auf Alu Flaschen umstellen?
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| Antwort von Tariernix am 01.06.2008 - 20:35
Scubapro: Du kannst, natürlich. Verboten ist gar nix. Zumindest nicht solange, wie Du auf niemanden angwiesen bist, der ein Dogma zu vertreten hat - oder Du selbst eines aufstellst.
Nur manches ist günstiger, anderes hat Nachteile. Aber ich denke, Du weißt Bescheid. Also mache es wie immer, oder entwickle Dich weiter. |
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