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| Wasser-Nase-Reflex vor jedem TG checken ???
Abgesandt von hunnihund  am 07.05.2007 - 11:34:
Ein VDST TL hat mir im Rahmen des Spezialkurses Tauchsicherheit und Rettung dringend geraten, den WNR vor JEDEM Tauchgang zu prüfen.
Es würde mich interessieren
a) Was haltet ihr davon?
b) Wer macht das? Wenn ja - wie oft?
Ich bin der Ansicht, das das nicht notwendig ist, sofern der WNR zuverlässig nicht einsetzt, wie z.B. bei mir.
Grüße
Klaus |
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 | Antwort von gunther  am 07.05.2007 - 11:53
Hallo Klaus 
Nicht vor jedem TG aber mit jedem Tauchschüler 1x, damit man weiß,er kann es.
Grüße auch an Thorsten
Gunther |
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| Antwort von Baschdel am 07.05.2007 - 12:13
Laut Lehrmeinung unabdingbare Vorgehensweise bei Neulingen, die man nicht kennt.
ich selbst praktiziere WNR-Kontrolle und Blei-check mit Anfängern. Bei guter Erläuterung im Briefing kann man die Tauchschüler sensibilisieren und Verständnis erzeugen.
Kenne ich den dann, geht es auch ohne, meiner Meinung nach. Blei-check entfällt ebenfalls bei Wiederholungs-TG bei gleicher Ausrüstung. |
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| Antwort von hunnihund am 07.05.2007 - 12:27
Bei Anfängern bzw. Tauchschülern ist der erstmalige Check ohne Zweifel absolut notwendig.
"Mein" Tauchlehrer hat selbst seinen Kopf unter Wasser gehalten, ordenlich geblubbert und uns dann entsetzt gefragt, ob wir das nicht JEDESMAL machen, selbst er als TL würde das tun - nach dem Motto: Was gestern noch funktioniert hat muß heute nicht unbedingt funktionieren.
Anders gefragt: Kann sich der WNR verändern, z.B. durch eine starke Erkältung oder eine lange Tauchpause? Oder kann man sich sicher sein, daß man beim Tauchen zeitlebens nicht von einem WNR belästigt wird?
Grüße
Klaus |
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| Antwort von nebrius am 07.05.2007 - 14:02
Nööö, nich jedes mal...
nur beim ersten TG mit einem unbekannten Tauchpartner, danach weißt du ja bescheid, ob`s Streß geben könnte
der nebrius |
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| Antwort von henri am 07.05.2007 - 15:21
Den Wasser-Nase-Reflex bei jedem Tauchgang checken????
Ich glaube kaum, daß das notwendig / sinnvoll ist. Entweder hat man das reflektorische Verhalten noch oder man hat es nicht mehr. Wasser-Nase-Reflex heißt Atemblockade bei Wasser im vorderen Bereich der Nase. ich habe überhaupt noch nie jemanden getroffen, der das hatte. Wohl aber Leute, denen es einfach unangenehm war, ohne Maske unter Wasser zu atmen und die vom Kopf her blockiert waren. Das hat aber nichts mit dem Wasser-Nase-Reflex zu tun.
Und TL`s, die jedem einreden, er hätte einen Wasser-Nase-Reflex kenne ich auch.
Über sollte man das Atmen unter Wasser ohne Maske von Zeit zu Zeit mal. Damit es im Zweifelsfall sofort funktioniert.
Grüße,
henri |
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| Antwort von Vercingétorix am 07.05.2007 - 15:50
Naja, die Maske mal gelegentlich unter Wasser abnehmen um zu sehen ob es geht gehört sozusagen zur Selbstkontrolle. Aber bitte nicht in jedem Ententeich
Aber immer? |
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| Antwort von Mönchsrobbe am 07.05.2007 - 16:31
Dass man es mit Anfängern immer macht, daran ist nichts auszusetzen. Aber immer, nein das ist doch des Guten zuviel. Ansonsten schliesse ich mich dem edlen Gallier V. an.... |
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| Antwort von niemand bestimmtes am 07.05.2007 - 17:35
@henri: Volle Zustimmung! - mir scheint, da gibt es zu viele TLs da draußen, deren Stärke das Fach "Physiologie" nicht ist...
Vielleicht liegt das auch an dem Fetisch, den der "Kromp" aus diesem Thema macht... bei dem Brimborium, dass in den ersten Kapiteln dieses Buches um WNR gemacht wird, kann man Leuten am Ende noch einreden, sie hätten sowas.
So ein Schmarrn`...  |
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| Antwort von Nowotaucher am 07.05.2007 - 18:00
Ich stimme henri und niemand bestimmtes zu? Zeichen und Wunder
Ne im Ernst - das wird beim *-Stern ganz am Anfang der Schnorchelausbildung und dann war es das. Entweder es geht oder nicht.
Maske abnehmen wird ab und an geübt. Und bei sehr kalten TG lege ich mein Gesicht gerne mal ohne Maske auf das Wasser - aber nicht, um irgendwelche Reflexe zu testen.
Gut Luft,
Andreas |
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| Antwort von ThorstenBC am 07.05.2007 - 22:17
Jep.
Hallo Gunther Gruß zurück !
Also als TL sollte man es mit jedem Schüler min.1x üben.
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| Antwort von Gambler am 07.05.2007 - 22:24
So, jetzt oute ich mich mal. Ich mache das vor jedem TG. Aber nicht weil ich den WNR testen will sondern weil ich folgendes festgestellt habe.
Meistens bin ich nach dem Weg ans Wasser "gut warm", wenn ich dann kurz vor dem aufsetzen der Maske mein Gesicht kurz im Wasser abkühle ist das nicht nur angenehm sondern führt auch dazu das die Maske nicht so schnell beschlägt.
Bei mir hilft das und für jeden TL könnte das eine Möglichkeit sein einen Tipp aus der Praxis an den Tauchschüler weiterzugeben so das er nicht merkt das er gerade einer Kontrolle unterzogen wird und somit auch keinen Leistungsdruck hat.
Gruß vom Gambler  |
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| Antwort von Doppeldreier am 07.05.2007 - 22:50
Eine Frage.
Wird der Wasser/Nase/Reflex denn wir aus der Ausbildung kennen (Schüler schluckt, große Augen, will hoch) vielleicht verwechselt mit den Reflex den kaltes Wasser im Gesicht auslöst? Nämlich eine verlangsamung des Stoffwechsels? Diesen Reflex vor jeden Tauchgang zu nutzen ist sicher sinnvoll. Je kälter das Wasser desto stärker dieser Reflex. Wird beim Apnoetauchen gerne genutzt und ist bei allen "Wassersäugern" mehr oder weniger vorhanden.
Gruß,
D3 |
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| Antwort von ttm49 am 08.05.2007 - 00:44
@Doppeldreier: Ähh... wozu sollte ein Geräte-Taucher sowas auslösen wollen? Zumal der Effekt bestimmt keine Stunde anhält, wenn man danach die Maske auf hat...
Wenn`s jemandem hilft, dem sonst immer die Brille beschlägt... fein... mir beschlägt sie auch so nicht |
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| Antwort von Tümpi am 08.05.2007 - 07:29
Und macht ihr das auch im Januar (draußen natürlich)?
Sinnvoll ist das beim Apnoetauchen. Aber beim Gerätetauchen wirklich nur im Sommer zum Abkühlen, da ist was dran.
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| Antwort von Jeans2006 am 08.05.2007 - 08:54
blöde frage , vieleicht mach ich das ja automatisch , aber was genau ist da zu testen ??? |
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| Antwort von Holger H. am 08.05.2007 - 13:39
So was habe ich auch noch nicht gehört ..... aber wer das braucht !
Holger |
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| Antwort von Franse am 08.05.2007 - 16:07
Anfänger, vor allem solche, die vorher noch nicht so viel Erfahrung mit dem Schnorcheln oder gerätelosen Tauchen gemacht haben, sind oftmals auch noch nicht sicher, was „Nasen-„ bzw. „Mundatmung“ betrifft.
Die schliessen beim Tauchen oder beim springen ins Wasser nicht den Rachen/Nasen-Gang gescheit. (Jaaa, man kann die Luft anhalten, ohne diesen tw. oder sogar gar nicht zu schliessen oder nur zu leicht, probierts - ist doof beim springen, v.a. wenns mal etwas höher ist.) Dann gerät Wasser über die Nase in den tieferen Rachen (nicht nur in den vorderen Bereich der Nase) und die fangen dann mit spucken und würgen an.
Viele „Nasenzuhalter“ beim springen ins Becken gehören dazu und nicht zu den Leuten mit echtem WNR.
Aus diesem Grund auch meine Meinung: Bei Anfängern immer testen. Fangen die an zu würgen, dann testen ob sie wirklich einen echten WNR haben oder einfach Wasser in den Rachen fliesst. Denn letzteres kann man üben. WNR auch, ist aber (weil eben Reflex) viel schwieriger. Bei erfahrenen Tauchern frage ich meinen Buddie ob er/sie/es damit Schwierigkeiten hat. Er muss es aber nicht unbedingt vormachen, WNR ist schliesslich nichts peinliches sondern Veranlagung. |
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 | Antwort von Blaues Wunder am 10.05.2007 - 08:44
Meine Erfahrungen decken sich mit denen von henri!
Gruß! |
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| Antwort von Tauchsau01 am 17.05.2007 - 18:35
Hallo Klaus, ja es macht tatsächlich Sinn beim Jeden Tauchgang den WNR auszüben!!
da wir die meisten tauchgänge in unseren heimischen Gewässer ausüben ( die alles andere als Warm zu empfinden sind )empfehle ich Dir diese kleine Übung beizuhalten. Ich nehme an, dass Du die zusammenhänge des Vagusreflex kennst, und denke einfach mal darüber nach, wenn Dir jemand mal die Maske ausversehen oder durch ein ungeschick Dir vom Kopf reißt...
Versuch mal bei niedriger Temperatur die Maske in Bauchtiefes Wasser abzunehmen, und halte dabei die Augen offen, und Du wirst feststellen, wie unangenehm dies für dich sein wird.Deine Atemfrequenz wird sich dadurche ebenfalls erhöhen,
und das schon in dieser geringer Tiefe!
Ich selber tauche viel in kalten Gewässern, und mache diese " kleine Übung " immer!!
Sie gehört wie das Briefing, immer zum Tauchgang dabei
mfg Tauchsau01
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| Antwort von Hunnihund unplugged am 17.05.2007 - 21:02
@Tauchsau
Und wie ist das dann beim sportlichen Brustschwimmen. Dann atme ich immer durch dien Mund ein und durch die Nase aus. Das ist doch nichts anderes, nur etlich 100 mal pro Stunde.
Ich sage das Checken ist nur beim Anfänger sinnvoll. Wer weiß, daß es bei einem klappt kann sich das sparen. Wer sich nciht sicher ist, sollte es doch öfter tun. Allerdings stellt sich dann die Frage ob man dann überhaupt tauchtauglich ist, wenn man sich nicht darauf verlassen kann, daß der WNR NICHT einsetzt.
@all
Danke für die fruchtbare Diskussion.
Grüße
Klaus |
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