Weiß jemand was in der PSCR - Szene los ist ? Abgesandt von Olaf St am 24.06.2007 - 17:41:
Hat jemand eine Ahnung was sich da gerade abspielt ? Weder Ah1, Sf1 oder Ron sind wohl zur Zeit käuflich zu erwerben. Die Wbsite vom SF1 ist gar nicht mehr zu erreichen und die Website vom AH1 zeigt eigentlich gar nichts.
Antwort von Michael Fisch am 24.06.2007 - 18:58 CE und blutsaugende abmahnende Anwälte?
Antwort von Olaf St am 24.06.2007 - 19:21 Na ist ja toll. In Zukunft kann man dann wohl nur noch außerhalb der EG so ein Gerät erwerben. Da wird dann wohl nur noch der RB80 übrig bleiben.
Antwort von Michael Fisch am 24.06.2007 - 21:28 Es gibt andere Moglichkeiten, z. B. Bausatz kaufen, und selbst zusammenbauen unter Aufsicht, somit ist der Verkäufer kein Hersteller und braucht kein CE vorzuweisen.
So weit ich weiss, hat der RB80 auch keine CE.
Antwort von sub.peter am 24.06.2007 - 21:29 hi Olaf
ruf doch einfach mal bei AH1 (Alex) an wenn du so ein Gerät haben möchtest,der hilft dir bestimmt weiter auch wenn seine Website zur Zeit nicht viel zeigt.Ich hab 2 AH1 tauche seit 3Jahren damit und lebe immer noch.
gruß Peter
Antwort von Olaf St am 25.06.2007 - 06:56 Hi Michael ob das mit dem Bausatz so einfach ist bei unserer Rechtsprechung und den Superanwälten die ihr Geld mit Abmahnungen verdienen ?
Ich denke es ist am einfachsten den Verkauf der Geräte ins Ausland zu verlegen. Die US-Boys brauchen ja für den Verkauf des RB80 keine CE in ihrem Land vorzuweisen. Sicher werden die in den USA auch Vorschriften haben, aber die scheinen nicht ganz so streng zu sein wie in Europa.
Eine Limited in den USA zu begründen, ist auch relativ unproblematisch.
Hi sub.peter danke für den Tip hätte ich auch selber drauf kommen können. Die Telefonnummer steht ja noch auf der Website.
Antwort von henri am 25.06.2007 - 12:14 In die USA würde ich einen Vertrieb von den Geräten auf gar Fall. Da hast Du keine CE, dafür macht Dich jeder Winkeladvokat im Fall eines Falles mit dem Produkthaftungsrecht platt.
Antwort von divenotsodeep am 25.06.2007 - 12:45 Keines der ganzen PSCR hat ein CE Zulassung, weder AH1, RB80, RB2000, RON, SF1, Recy, Habanero und alle anderen. Dafür sind die Stückzahlen einfach zu gering. Aber alle der genannten Geräte funktionieren tadellos. Meines Wissen nach ist momentan keines der PSCR käuflich zu erwerben. Ich denke das Problem der fehlenden CE wird uns in Zukunft noch öfter beschäftigen.
mal eine Frage an die (echten) Juristen unter Euch: Ist in Deutschland schon mal ein Hersteller, aufgrund einen Tauchunfall mit einem Kreislaufgerät verklagt worden? Ganz gleich welcher Funktionstyp, ob CCR, ECCR, MCCR, PSCR, SCR, KISS, oder Alditütenpendelatmer...
Rein aus Interesse.
Gruss, Dirk.
Antwort von Mr. Smith am 25.06.2007 - 20:43 Wozu benötigt man eigentlich eine CE-Zulassung?
Wer zur Hölle will soetwas sehen und wer macht Probleme, wenn man ohne taucht??
Oder gibt es da wieder so ein paar Möchtegerngesetzinterpretierer, die sich wichtig
machen wollen.
Gruß
Mr. Smith
Antwort von divenotsodeep am 25.06.2007 - 21:47 @ Mr. Smith
Wer da Probleme macht??? Die Versicherung vieleicht, wenn es um einen Unfall geht. Aqua Med lehnt die Unfallzahlung ab wenn etwas passiert und die Unfallursache beim Gerät ohne CE selber liegt.
Antwort von Mr. Smith am 25.06.2007 - 21:58 @ divenotsodeep
Dann nimm ne andere Versicherung oder keine,
aber gibt es ausser Versicherung noch eine Institution, die Stress machen kann??
Du schreibst ja auch "vielleicht"
Gruß
Smith
Antwort von divenotsodeep am 25.06.2007 - 22:13 @ Smith
Versicherung versuchen alles um nicht zahlen zu müssen. Mit Aqua Med habe ich diesbezüglich telefoniert und da kam ein klares Statement. Bei DAN sieht es da etwas anders aus.
Keine Versicherung ist natürlich auch eine tolle Idee.
Einen schönen Nicknamen hast Du Dir da heute ausgesucht.
Antwort von Mr. Smith am 25.06.2007 - 22:26 @ divenotsodeep
Klar wollen Versicherungen nicht zahlen.
Wenn sie dich vorher in eine gewisse Risikogruppe einstufen können, dann werden sie auch keinen Vertrag mit Dir machen.
wenn DAN das anders sieh, dann haben die wohl erkannt, dass das Risiko nicht höher liegt, als beim Otto-normal- Sporttaucher
Netter Nick, echt
Gruß
Smith
Antwort von Jo. am 25.06.2007 - 23:10 Hallo Mr Smith,
mit der Aussage„.....Dann nimm ne andere Versicherung oder KEINE (Versicherung).. kann ich nur daraus schließen, dass du entweder sehr viel Geld besitzt oder noch nie einen DCS-Vorfall hattest und du dich noch nie mit den daraus entstehenden Kosten auseinander setzen musstest.
Generell: Wenn wir nur Geräte tauchen würden, die eine CE besitzen, dann würden wir entwicklungstechnisch noch den Kinderschuhen stecken und ein Dolphin wäre das Highend-Produkt schlechthin.
Wenn es nun aufgrund von irgendwelchen CE-Bestimmungen keine Individualisten beim Rebreatherbau mehr geben wird, dann wird es auch keinen Fortschritt in dieser Hinsicht mehr geben, denn hier steckt der wahre Entwicklungsgeist und nicht bei Fa. Dräger und Co., wie vielleicht viele meinen.
Im Explorerbereich braucht nun wirklich kein Mensch eine CE.
Übrigens, ist dir der Name „Mr Smith“ spontan eingefallen?
Gruß
Joachim
Antwort von dive-adventure am 26.06.2007 - 09:08 Mir ist auch direkt zu Ohren gekommen, dass in der PASCR Szene der Offiziellen etwas Ruhe eingekehrt ist. Ja, die CE ist wohl das Hauptproblem. AH1 betreffend sollte man sich einmal genau die Verkaufsrichtlinien von Alex Heinz durchlesen, dort war alles schon immer so geregelt, dass letzten Endes der Käufer dafür verantwortlich war, was er tut. Bei einigen anderen Geräten auf dem Markt ist das im Übrigen auch so. Ich denke es ist auch richtig so. Wir sind alles mündige Bürger, die auch wissen sollten was sie tun. Diese Gerät haben ohnehin nichts in Händen von Unwissenden und Möchtegerntekkis zu suchen. Die gibt es ja heute leider Haufenweise. Man sollte sich einmal vor Augen halten für was vor allem PASCR entwickelt wurden. Nähmlich als sogenannte Gasstrecker, vor allem im technischen Bereich eingesetzt zu werden und ich denke da ist sowieso Ende mit mancher Versicherung. PADI, Aqua MED und einige andere versichern zum Bsp. sicherlich kein Höhlentauchen. Da bin ich immer noch bei DAN super aufgehoben, natürlich mit der entsprechenden Qualifikation. Dieser ganze CE Kram ist doch ohnehin vor allem eine Geldschneiderei, natürlich wichtig und interessant für größere Firmen, aber doch nicht für Manufaktoren. die in kleiner Stückzahl Gerätschaften oder Teile unter Ausschluss jeglicher Haftung verkaufen. Mir gefällt eine Aussage hier im Forum ganz besonders. Hätten wir es nur noch mit CE Rebreathern zu tun, wäre, bis auf die Geräte von Submatix, die Entwicklung stehen geblieben. Wäre doch Klasse wenn alle Interessierten nur noch ein von der Technik total überaltertes Dolphin oder Ray tauchen würden, es sei den man hat`s überarbeitet oder modifiziert, aber damit ist wohl die CE auch hin. CE hin CE her, nochmal ... PASCR haben nichts in der Hand von Amateuren zu suchen. Und für eine Versicherung oder besser Absicherung ist letztlich jeder selbst verantwortlich. Es wäre absolut schade wenn solche Leute wie M.P. oder andere plötzlich eingeschränkt werden und vielleicht wirklich nur noch im Ausland verkaufen dürfen. Aber auch dann wird in Deutschland weiter Rebreather und auch PASCR getaucht werden. Hoch lebe der Bürokratismus!
ja, es gibt noch eine andere Behörde die Streß macht. Die Marktaufsicht kontrolliert Geräte 1. ob eine CE Erklärung beiliegt und 2. ob diese zu Recht ausgestellt wurde.
Wenn Unregelmäßigkeiten bei einer Kontrolle auftreten, dann wird da ganz schnell eine 5 stellige Summe an Kosten auf den Hersteller zukommen.
CE ist also ein notwendiges Übel. Aber CE ist nicht alles, da kommen noch ROHS und bei elektronischen Geräten EAR dazu.
Ein Nichtbeachten hat auch hier hohe finanzielle Kosten zur Folge.
Jeder der dies als Hersteller nicht beachtet ist ein wirtschaftlicher Selbstmörder.
Viele Grüße, Michael
--------------------
www.hid-tec.de
Antwort von divenotsodeep am 26.06.2007 - 09:54 Ich kenne niemanden der am Dolphin nicht etwas verändert hat. Sei es der schwachsinnige Inflator,das schlecht sitzende Jacket, Düsenbestückung oder die Möglichkeit Sauerstoff manuell einzuspeisen. Spätestens damit hatte sich das mit der CE auch erledigt. Bis auf Tauchschulen hat jeder etwas daran verändert. Trotz der mehr als bescheidenen Verarbeitung, gerade beim Ray, durften sich diese Rebbies mit einer CE schmücken.
An die Aussage im Explorerbereich braucht kein Mensch eine CE kann ich mich nur anschließen. Da haben unsere Vorgänger, z.B. Höhlentauchszene, solange getüftelt bis das Equipment vorhanden war und funktionierte. Es gab nichts für dieses Bereich zu kaufen. Heute können wir uns glücklich schätzen dieses Equipment beim Händler um die Ecke bequem zu bekommen.
PSCR tauchen ist ja ein bischen auch in Mode gekommen. Obwohl das Gerät, egal welcher Hersteller, mittlerweile auch in etwas größeren Stückzahlen verkauft wird, ist erstaunlich wenig passiert. Damit möchte ich die 2-3 Unfalle mit tödlichen Ausgang nicht schön reden. Das finde ich bis heute immer noch sehr bedauerlich.
Urs A. hat zum Thems PSCR mal etwas geschrieben was immer noch Bedeutung hat, nur halten sich die weingsten daran. Die Geräte halte ich für sicher und es macht auch jede Menge Spaß damit tauchen zu gehen.
Antwort von Mr. Smith am 26.06.2007 - 10:16 @ micbu
Meine ursprüngrüngliche Frage war doch die, wen es denn interessiert, wenn ich damit tauche und nicht, wen es interessiert, wenn ich so ein Teil verkaufe.
Übrigens gibt es keine CE-Erklärung, das Teil nennt sich Konformitätserklärung, in der der Hersteller bestätigt, zu welchen EU-Normen das von ihm gelieferte Gerät konform ist.
@ divenotsodeep
Mit Deinem letzten Arikel gehe ich konform
Gruß
Smith
Antwort von Mr. Miller am 26.06.2007 - 14:42 @ Mr. Smith
Kreisel gehören zu persönlichen Schutzausrüstung PSA Kategorie 3 - da kannst du ne Konfirmitätserklärung getrost vergessen. Muss zertifiziert sein von anerkannter Stelle. Und den Verkäufer des Gerätes interessiert das mit Sicherheit - oder warum glaubst du ist es plötzlich so still geworden!
Antwort von dive-adventure am 26.06.2007 - 20:18 Wäre es denn nicht interessant zu erfahren was oder wer den eigentlichen Anlass oder Auslöser zur plötzlichen FAST-Funkstille im PASCR Bereich gegeben hat? Das mit der CE habe ich, wie gesagt auch gehört, aber ist es denn tatsächlich so oder nur so? Oder, gab es einen Zwischenfall (Unfall o.ä.)? Oder hat nur wieder mal Einer Prozessieren wollen, um sich wichtig zu machen? Vor wenigen Wochen gab es ja hier im Forum auch Anschuldigungen gegenüber der Firma Subamtix über die Glaubwürdigkeit deren CE für den CCR. Kann es nicht sein, dass einfach nur wieder mal ein paar Leuten das Handwerk gelegt werden soll, die versuchen etwas auf dem Rebreathermarkt zu bewegen?
Ich tauche im Übrigen auch PASCR, SCR und mCCR - seit JAHREN - ohne Zwischenfall, aber mit Ausbildung und Erfahrung, wie sich das gehört.
Antwort von sub.peter am 26.06.2007 - 21:13 hi Leute
ob Funkstille oder viel Getrommel in der pSCR Zsene ist ist eine normale Marktentwicklung die sich durch Interresse Angebot und echte Erwerbsabsicht von selber regelt. Es gibt immer einige Taucher die ein solches Gerät mal haben wollen aber der Preis dann doch zu hoch(Geiz ist Geilfaktor) und das Händling zuviel Arbeit körberlich wie geistig.Und die wenigen Taucher die ein solches Gerät haben und tauchen wollen denen ist (bei mir ist es so)CE,Preis und Versicherung Sch... egal.
gruß Peter
Antwort von dive-adventure am 26.06.2007 - 21:30 Hi Peter, der letzte Satz der trifft`s. Nur wie gesagt mein Zusatz - kein Rebi, sei es SCR, CCR oder PASCR, in Hände von unwissenden Leuten mit Selbstmordtendenzen. Erfahrung und Sachverstand ist Alles. Die Rebreathertaucher werden immer einen kleinen Anteil innerhalb der Tauchermasse ausmachen und das ist auch gut so. Schade und traurig allerdings wenn Leute gebremst werden die eine Entwicklung voran treiben wollen um Neues auf den Markt zu bringen.
Antwort von Mr. Smith am 26.06.2007 - 22:49 @Mr. Miller
Man sollte lesen, eh man postet Ich habe nie behauptet, dass es für einen Kreisel ausreicht, eine Konformitätserklärung auszustellen, lediglich, dass der Begriff CE-Erklärung nicht existent ist und was man mit einer Konformitätserklärung bewirkt.. Und warum es so still geworden ist, das weiss ich eventuell besser als Mr. Miller
Gruß
Smith
Antwort von micbu am 27.06.2007 - 09:43 @Mr. Smith
stimmt, Konformitätserklärung ist der richtige Begriff, der Laie kann sich darunter aber weniger vorstellen als unter CE-Erklärung. Mit CE können einige Leute ja noch was anfangen, mit Konformitätserklärung aber schon weniger. Daher möge mir diese "falsche" Ausdruck verziehen sein.
Viele Grüße, Michael
--------------------
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Antwort von Bes am 27.06.2007 - 10:33 Die folgende Nachricht wurde bei RBW gepostet.
"Hello,
unfortunately I have to announce that from today to the next future I have no possibility to offer, or selling the RON rebreather total or in parts, also I have to stop the training. By reason of a lawsuit the Government has started an investigation against me. The basic of this investigation is the nonexistent CE Certification of the RON rebreather. All of you knowing that selling without this is prohibited by law. After long meetings the last days with my lawyers and upon the advice of these guys I had to come to this decision.
We work very hard to find a solution to clear this bad situation. But please accept that this is not to do in some days. I hope to get this problem fixed in the next four weeks as an acceptable way for both, manufacturer and customer.
Best Regards
Matthias Pfister"
Wirklich schade.
Antwort von teddy2005 am 27.06.2007 - 11:49 PSCR kann kein CE erhalten auch für 100000 eur und 100000 stück nicht, die CE-Normen sind unmöglich einzuhalten. Nur ECCR und SCR wie Dolphin, Azimuth etc. können die Normen einhalten.
ist die Schweiz doch schön
Antwort von Olaf St am 27.06.2007 - 12:23 @teddy2005
Hi, kannst du das mal erläutern wieso bekommen die ECCR und SCR die CE und PSCR nicht.
Was steht dem entgegen ?
Viele Grüße
Olaf
Antwort von Michael Fisch am 27.06.2007 - 13:05 Weil Martin Parker (Buddy) das Norm geschrieben hat für ECCR, und Dräger das Norm geschrieben hat für SCR. Vetterwirtschaft!
Antwort von Mr. Smith am 27.06.2007 - 13:59 @micbu
Der kleine Ausdrucksfehler sei Dir verziehen
Antwort von micbu am 27.06.2007 - 14:33 @Mr.Smith
o.k., dann verzeihe ich dir auch, daß du EU Normen und nicht EN Normen geschrieben hast EU- verstehen die meisten ja auch eher als EN Normen.
Aber hier sieht man mal wieder schön, wie Neuerungen durch unsere Regelungswut ausgebremst werden.
Viele Grüße, Michael
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Antwort von divenotsodeep am 27.06.2007 - 15:56 @ Mr. Smith
Vieleicht läßt Du uns an Deinem Wissen teilhaben warum es so still geworden ist oder warum M.P. eine solche Email verfasst?
Schade das man nicht geschlossen auf PSCR eine CE oder was auch immer da benötigt wird erwirken kann. Dann wäre alles rechtlich und versicherungstechnisch sauber.
Antwort von Mr. Smith am 27.06.2007 - 16:46 Manchmal ist es besser den Mund zu halten.
MP hat doch geschrieben, wo das Problem liegt.
Alles Käse mit der CE, wenn auch nur eine Schraube modifiziert wird, dann ist die CE futsch.
zu den bisher genannten Gründen kommt auch noch die Tatsache, dass es die ersten tödlichen Unfälle gegeben hat, sei es beim
"Schnuppertauchen" oder in "Ausbildung". Wird dann aber Alles aus verschiedenen Gründen bewußt klein gehalten oder verschwiegen.
Dann haben wir noch eine große Fraktion, die durch "inoffizielle" Privatnachbauten bedient wurde und wird. Da der Verkauf und die "Ausbildung" aus verschiedenen Gründen unter der Hand laufen müssen, hört man auch nicht viel.
Zu guter Letzt haben auch viele Taucher sich so ein Gerät gekauft, die es nicht wirklich brauchen und vermutlich festgestellt, dass das Tauchen damit nicht so easy ist, wie man gemeint hat.
Und der allgemeine Bedarf an diesen Geräten ist wahrscheinlich auch sehr gering.
Gruß Brus
Antwort von emccr am 28.06.2007 - 09:42 Zum Thema CE für PSCRs
PSCR haben zwei probleme die es unmöglich machen dafür einen CE zu bekommen.
1.Durch die Position der Gegenlunge ( Balg )
gibt es Positionen bei denen die Atemwerte (WOB)
so schlecht werden das diese nicht der Prüfnorm entsprechen.
2.besonders im Flachwasserbereich kann es durch flache Atmung zu sehr geringen PPO 2 kommen.
(Gefahr Hypoxy )
Q Michael Fisch : Die CE Normen wurden wirklich maßgeblich von Dräger und AP mit entwickelt.
Als die CE für Tauchgeräte gefordert wurde gab es keine richtigen Normen dafür und beide Firmen wurden zur Entwicklung der Norm konsultiert.
Als das Ray geprüft wurde musste es mit einem zweiten Überdruckventil nachgerüstet werden , da
die CE Normen mit einem nicht eingehalten wurden.
Die Version mit einem Ventil gab es dann nur in US.
Antwort von dive-adventure am 28.06.2007 - 10:18 Unfälle mit tödlichem Ausgang, ga es auch bei anderen Geräten als den PASCR. Ich will aber keine neue Diskussion über solche Geräte wie Inspi und Co. empfachen. In erster Linie beziehen sich aber alle Unfälle auf menschliches Versagen, Unwissentheit oder unzureichende Ausblidung oder besser Sachkenntnis. Ein PASCR kann heute genauso sicher sein, wie ein Dolphin o.ä.. aber ich muss in erster Linie damit umgehen können.
Leider ist es ja anscheinend wirklich so, dass es auch Leute gibt, die sich so ein Gerät zulegen weil es vielleicht cool ist oder einfach was hermacht, ohne das Gerät wirklich zu brauchen oder auszunutzen. PASCR sind in erster Linie entwickelt wurden, um damit lange und auch tiefe Tauchgänge machen zu können - mit fest geplanten Gasgemischen. Wer Fische damit gucken will, sollte ohnehin auf ein normales SCR oder wenn er dann das entsprechende Wissen hat auf ein CCR zurück greifen.
Die nichterteilte CE für PASCR hängt natürlich schon mit der Atemcharakteristik und der Lage der Gegenlunge zusammen, interessant ist aber für mich schon hier im Forum zu erfahren, wer die Richlinien für eine CE auf dem Rebreathermarkt gemacht hat. Weder der Eine noch der Andere hat mit PASCR zu tun.
Was Nachbauten betrifft - es wären bis auf das Grundgerät, alles Nachbauten. Und Fakt ist, dass die Entwicklung weiter geht und somit auch neue Geräte auf den offiziellen wie inoffiziellen Markt kommen. Im Grunde sind der Aufbau und die Funktionsweise doch immer die gleichen. Ein PASCR ist ein einfaches Gerät, da kann man nicht viel falsch machen - nur nochmal von meiner Seite - diese Geräte gehören nicht in die Hände von Unwissenden, die nicht wissen was sie tun.
Ich denke wenn man sich bemüht ordentliche (!) Ausbildungsstrukturen für diese Geräte zu schaffen, ähnl. M.P., dann sollte doch eigentlich auch nichts gegen die Verwendung von PASCR sprechen, von der CE mal abgesehen. Aber wie hoch ist eigentlich der Anteil von CE zertifizierten Geräte auf dem Rebtreathermarkt in Deutschland.
Ich hoffe, dass sich was ins Positive tut.
Ich werde auch in Zukunft meinen PASCR weiter tauchen, entgegen aller Unkenrufe.
Antwort von Bes am 28.06.2007 - 11:29 Ich bin mir nicht mal so sicher ob es nur technische oder eher finazielle Hürden sind die die Hersteller von den Geräten scheitern lassen.
Der Atemwiederstand ist sicherlich ein Thema, vor allem wegen der sehr niedriegen Position der Gegenlunge am unteren Ende der Geräte und der eher großvolumigen axialen Atemkalkbehälter. Mit radialen behältern ließe sich der Atemwiederstand sicherlich verringern, und die Position von Kalkpatrone und Gegenlunge könnte man auch tauschen. Wird so oder in ähnlicher Form bei Eigenbauten die als sidemounts genutzt werden auch gemacht.
Außerdem entsprechen nicht alle CE-zertifizerten Geräten den Atemwiedertsandswerten. In der Gebrauchsanleitung des Ouroboros wird darauf hingewiesen in welcher Position die vorgegeben Werte in welcher Höhe überschritten werden.
Und im Vergleich zu Sport Kiss, PRISM, und Inspo ist das Atemverhalten des Dolphins auch nicht gerade gut. Würde mich nicht wundern wenn diese oder andere Geräte mit hintenliegenden Gegenlungen (Azimut und Submatix) entweder nur mich Ach und Krach den Test bestanden hätten, oder vieleicht in manchen Positionen auch nicht.
Ist aber irgendwo alles müssig zu debatieren wenn die Hersteller der Geräte es sich nicht leisten können (oder wollen) diese prüfen zu lassen, oder gezwungen sind ihr Geld mit Anwälten zu verschwenden.
Was die Sicherheit angeht halte ich persönlich passive Geräte für besser als aktive, und auch besser als einige geschloßene Geräte. Nur meine Meinung. In jedem Fall gibt es bei allen Kreislaufgeräten Risiken die der Taucher wissen muß, daher ist gutes Training eine Vorraussetzung. Egal um welche Bauart es sich handelt.
Antwort von micbu am 28.06.2007 - 13:53 @dive-adventure:
"Aber wie hoch ist eigentlich der Anteil von CE zertifizierten Geräte auf dem Rebtreathermarkt in Deutschland"
Per Gesetz: 100,00%
Oder möchtest du jetzt sagen, daß hier jemand illegale Ware verkauft?
Viele Grüße, Michael
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Antwort von teddy2005 am 28.06.2007 - 16:44 Ob ein Gerät gut funktioniert oder nicht ist nicht die Frage bei der Norm. Sie schreibt einfach vor, das man das Ding auch ohne manuelles Einwirken benutzen kann und somit mit genügendem Sauerstoff zum Erhalten der Lebensfunktionen versorgt wird. Ist beim PSCR, sowie bei mCCR per Definitionem nicht machbar. ende der Geschichte.
Ob die Norm Sinn macht ist `ne andere Frage, aber da sollte man lobbyist sein
Antwort von dive-adventure am 28.06.2007 - 19:51 @mibu:
ja per Gesetzt 100%, da gebe ich Dir eindeutig Recht, aber die Praxis sieht doch wohl eher anders aus.
Das ist z.t. nun mal aber auch mit der Verwendung und Eignung der Geräte verbunden. Beim Höhlentauchen, wo es um Penetration und mitunter auch Tiefe geht, ist z.Bsp. ein Dolphin u.a., auch kein Inspi zu gebrauchen. Da sind Einsatzdauer und Redundanz gefragt. Das ist nunmal mit einem PASCR am Besten zu realisieren. Und ... da sind wir auch schon wieder bei der Versicherung gelandet, die natürlich fast immer kein Höhlentauchen versichert. Ist doch alles ein ewiges Hin und Her.
Ich denke für mich als Privatperson beim meinem Treiben und Tun ist eine CE völlige Nebensache.
Ich erfreue mich daran die verschiedenen Rebreathertechnologien zu praktizieren und zu beherrschen(!) - je nach Einsatzzweck.
@teddy2005:
tun muss ich grundsätzlich bei allen Geräten etwas. Auch ein normales SCR ist zu spülen, was ich bewußt tun muss, zumindest in der Auftauchphase, wird ja wohl in jedem ordentlichen Kurs gelehrt. Ja die Norm, wir haben sie nicht gemacht, aber es bleibt weiterhin offen was Sinn und Unsinn ist. Unfälle gab es sicherlich mit allen Gerätetypen. Es wäre doch somit viel besser über eine vernüftige Ausbildung nachzudenken, um das Restrisko Mensch besser händeln zu können und nicht an jeden X-beliebigen Rebreather zu verkaufen, es sei den er beherrscht die Theorie und Praxis für das Gerät und weiß damit um zu gehen.
Wir werden mit Sicherheit die Normen und Gesetze in Deutschland mit unserer Diskussion nicht ändern oder kippen und so wird alles so bleiben wie es ist.
Antwort von Frankba am 02.07.2007 - 09:59 Wenn ich die CE richtig verstanden habe, stelle ich als Hersteller diese Bescheinigung selbst aus. Ich beschreibe darin, nach welchen Normen und für welchen Anwendungsfall mein Gerät gebaut wurde. Wenn ich den Anwendungsbereich nun so einschränke, dass ich mit den bestehenden Normen keine Probleme habe, bin ich doch eigentlich aus dem Schneider.....Wenn der Anwender mit dem Gerät was anderes macht, als ich in der Gebrauchsanweisung schreibe, ist das doch nicht mein Problem, oder?
Wenn jemand ein Messer zum Flaschenöffnen benutzt und sich in den Finger schneidet....was soll`s...
Antwort von micbu am 02.07.2007 - 10:30 Im Prinzip hast du Recht, aber es gibt auch Geräte bei welchen man die Konformität nicht einfach erklären kann, sondern diese einer Zulassung bedürfen. Diese kann dann nur von einer anerkannten Stelle gemacht werden. Wenn man aber wissentlich eine falsche Konformität ausstellt weil man das Gerät einfach nur als z.B. "Standmodell" ohne Funktion verkauft, so wird dies auch strafbar wenn klar ist, daß man dadurch nur die gesetzlichen Richtlinien umgehen möchte. Das ist alles gar nicht so einfach.
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