Welches Gasblender Equipment? Abgesandt von Tom_TSD am 22.03.2007 - 22:46:
Hallo Zusammen,
ich möchte in Zukunft Zuhause mischen!
21%-50% O2 überstömen und das ganze dann mit Pressluft auftoppen.
Hat jemand Erfahrungen mit dem Set von MaVoTec?
Link: Hier klicken
Ich hatte mir das ganze auf der Boot angeschaut, macht einen ganz guten Eindruck! Gibt es noch anderer Hersteller die Ihr empfehlen könnt bzw. was nutzt Ihr?
Besten Dank im voraus...
Gruss Tom
Antwort von robert am 22.03.2007 - 23:19 Das Set ist sehr gut.
Ich habe es selbst.
Etwas anderes kann ich Dir nicht empfehlen, da es das einzige ist daß einen zugelassenen Schlauch (Metallwelle) hat.
Gruß
Robert
Antwort von robert am 22.03.2007 - 23:29 Kleiner Nachtrag,
es ist auc hdas einzige daß ich mit 100% Sauerstoff benutzen würde.
Meiner Gesundheit zu liebe.
Gruß
Robert
Antwort von tuempeldirk am 23.03.2007 - 00:47 Wir haben das Set kürzlich erworben. Es macht einen sehr guten Eindruck. Markus (GF von MaVoTec) ist hilfsbereit und auskunftsfreudig. Bestellung und Lieferung einwandfrei. Ich würde in Erwägung ziehen das Nitrox-Clean-Filter mit Rückschlagventil zu bestellen und den Anschluss für die Flasche am Regelventil gegen eine DIN 5/8"-Welle auszutauschen.
Antwort von TobiP am 23.03.2007 - 07:01 Hi Tom,
ich bin hiermit Hier klicken super zufrieden.
stimmt, das hab ich übersehen, kaufe Dir den Personalfilter MIT Rückschlagventil. Das mach die Sache einfacher und schont den Schlauch.
TobiP
ich ahbs zwar schon öfter geschrieben, aber trotzdem. Ein normaler Schlauch ist für Sauerstoff >30 bar nicht geeignet.
Ab Drücken >30bar ist für reinen Sauerstoff ein Metallwellenschlauch zu verwenden.
soory, aber das was Du da hast ist nicht mehr zeitgemäß. Bei Kunststoffschläuchen besteht der Verdacht das diese unter hohem O2 Druck krebserregenden Stoffe freisetzen und ein so kleinen analoges Manometer ist Mist, da du so viel Ableseungenauigkeit drin hast, dass deine Mischung mit Sicherheit nicht stimmen wird.
lass Dir das Geld für deinen Mischkurs zurückgeben.
wie will ich auf einem kleinen Manometer, dass noch dazu die Fehlerklasse 1,o hat, denn genau ablesen was ich fülle???? Wenn ich 47 Bar O2 füllen muss, wie will ich das auf einem solchen Manomter mit ausreichender Genauigkeit ablesen? Das Manometer hat eine Skala in 5er Schritten. 47 Bar liegen dann irgendwo zwischen 45 und 50. Na toll. Da kann ich auch gleich die Mischung erwürfeln statt errechnen.
Sparen bei der TEK-Ausrüstung ist nur was für .......
ED
Antwort von der physiker am 23.03.2007 - 12:45 Hmmm Ed, woher hast Du DEine Weisheit daß Kunststoffschläuche unter hohem O2 Druck (außerdem sind die ja nicht aus Kunststoff, oder, sondern gummi???) Krebserregende Stoffe freisetzen. Warum nur unter O2 und nicht unter Air?
Irgendwelchge Quellenangaben? - wäre interessant.
Ach ja, hab schon manche digitale manometer gesehen die ungenauer als kleine analoge waren....
LG
Antwort von posedonia am 23.03.2007 - 13:08 @Tom_DST
schau` Dir auch mal das set bei deepstop.de an.
Grüße
Sascha
Antwort von robert am 23.03.2007 - 13:21 posedonia,
das ist doch das Mavotec Set.
Dann lieber direkt bei MaVoTec kaufen und sich das Wunschpaket zusammenstellen lassen.
Es gibt von keinem der Kunststoffschlauchhersteller eine Freigabe des Schlauches für medizinischen Sauerstoff unter hohem Druck. Das sagt eigentlich alles.
Wenn Du Manometer in der Anzeigegenauigkeit vergleichen willst, dann solltest Du auch Modelle gleicher Genauigkeitsklassen miteinander vergleichen, alles andere ist Äpfle vs. Birnen.
ED
Antwort von posedonia am 23.03.2007 - 14:40 @robert: Ich meinte das Andere mit Kunstoffschlauch; das von Mavotec ist noch nicht so lange bei deepstop bestellbar
Antwort von posedonia am 23.03.2007 - 14:51 @ED und Robert: das mit der gesetzlichen Konformität ist im Tek-Bereich doch wohl eher irrelevant, da ja auch mit einem 5/8 Gewinde sowohl O2 wie auch Heluim und Argon überströmt werden. Oder habt Ihr für jede Flasche auch ein anderes Ventil? Wichtig aus Sicherheitsgründen ist nur das die Übertrömeinheit den Anforderungen des Drucks, Rückströmverhalten, der Genauigkeit und der O2-Kompatibilität/Reinheit entsprechen. Einige Überströmeinheiten aus Kunststoff (z.B. deepstop) erfüllt diese Anforderungen meines Erachtens.
Sascha
Antwort von majovo am 23.03.2007 - 14:59 Mal eine bescheidene Frage: Wozu braucht man ein so genaues Manometer? Ich mische immer frei nach Schnauze und bestimme den Sauerstoffgehalt mit dem O² Meßgerät. Bis jetzt habe ich immer meine Mischung auf + - 5% hinbekommen und das reicht mir.
Antwort von robert am 23.03.2007 - 15:08 posedonia,
der Metallwellenschlauch hat nichts mit gesetzlicher Konformität zu tun, sondern nur mit Selbsterhaltungstrieb.
Jeder Fachmann zeigt Dir den Vogel wenn du mehr als 50bar reinen O2 in einem Kuststoff oder Gummischlauch, egal ob mit oder ohne Teflonseele, anstehen lässt.
Tipp, ruf doch einfach mal bei einen Hydraulik/Pneumatik Fachgeschäft an und rede mit den Leuten die tatsächlich Ahnung von der Materie haben. Oder Frage doch mal bei Parker einem der größten Schlauchhersteller direkt an.
Sag einfach 70bis 80bar O2, kurzfristige (jeweils ca 1h) Beaufschlagung mit 100% O2.
Dann frag mal nach warum sie dir alle Metallewellenschläuche verkaufen wollen.
Gruß
Robert
Antwort von robert am 23.03.2007 - 15:20 @majovo,
##ganz einfach, wenn ich ein 50er Gemisch will dann soll auch ein 50er Gemisch rauskommen. Kien 55er und kein 45er.
Noch besser wenn ich ein 18/45 mische, dann kann ich kein 23/irgendwas brauchen.
Für das was Du machst braucht es eigentlich gar kein Manometer, miss doch einfach die Zeit in der der O2 strömt, da bekommst Du eine ähnliche Genauigkeit.
Gruß
Robert
Antwort von Whohoo am 23.03.2007 - 15:31 Moin moin,
insbesondere @ ED + robert
ich bin zwar kein Tekki, sondern ein bescheidener FlachwasserLuftTaucher. Daher klingt die Frage vielleicht etwas dämlich; Da Ihr, da gehe ich jetzt einfach mal von aus, sogenannte "Tec-Tauchgänge" macht, dann hängt Ihr doch irgendwann in der Deko. Dabei ist es doch nicht unüblich, ab sechs Metern, reinen Sauerstoff zu atmen. Was für Schläuche verwendet Ihr denn zwischen erster und zweiter Stufe?
Klingt logisch. Der Grundkurs ist halt schon lange her.
Und danke für die Smileys. Kann ich die hier irgendwo gegen irgendwas eintauschen? Gruß,
Carsten.
Antwort von Tom_TSD am 23.03.2007 - 16:21 Hallo Zusammen,
vielen Dank für die Infos *lach
Meine Frage war: Ich wiederhole ob Ihr ander Hersteller nutz oder kennt die Gasblenderequipment verkaufen?
Das hier entwickelt sich langsam zu einem Nebenkriegsschauplatz, also könnten wir vielleicht beim Thema bleiben?
Danke und Gruss
Tom
Antwort von Deep Air Sucks am 23.03.2007 - 16:52 Hey Ed ...
... das mit dem Geld zurück für den Mischerkurs lassen wir mal besser. Ist eigentlich eher andersrum, dass man mir dafür Kohle gibt, wenn ich nen Mischer unterrichte Das ist im übrigen immer ein zentraler Punkt der Aubildung, die sinvollen Schrauben zu kennen, was auch zwangsweise bedeutet mal alles in Summe anzusehen.
Schlussendlich isses ganz einfach: Man kann genaue, teure Manometer kaufen und auch verwenden, keine Frage. Digitale kann man auch "einfacher" ablesen, alles prima!
Nur isses eben auch so, dass ein Manometer, analog, 250bar, Klasse 1.0, 2er Teilung von der Genauigkeit DICKE ausreicht, ordentliche Ergebnisse beim Mischern zu erreichen.
Das hängt dann unter anderem mit den unendlich vielen Störgrößen und systematischen Fehlern beim Partial-Mischen zusammen - um nur einige zu nennen:
- Realgase
- Temperaturschwankungen
- Füllgeschwindigkeit
Wenn man sich dann mal in einer stillen Stunde die Fehlerquellen ansieht, kommt man schnell drauf, dass man mit einem hochgenauen Manometer keine exakteren Ergebnisse bekommt, weil eben insgesamt das Partialmischen mit vielen anderen Fehlerquellen behaftet ist, die man mit einem Manometer nicht ausschliessen kann. Kann man verstehen, muss man aber nicht. Vorlesungen "Grundlagen der Thermodynamik" helfen da sicherlich weiter
Ansonsten geb ich Dir völlig recht, dass das Sparbrötchentum beim Tauchen nichts verloren hat, jedoch aber auch bedeutet, nicht sinnloserweise die Kohle an Stellen reinzuballern, wo sie schlicht und einfach nichts bringen.
By the way, ich kenn die Preise nicht mehr so genau, aber damals waren analoge, 100er, 1.0, 250bar Manometer bei rund 100DM, der digitale Kram bei kanpp 900DM. Das Delata von 800DM kann man dazu nutzen, Helium zu kaufen, was damals übrigens auch bei über 500DM lag pro 50er Kanne, 200bar lag.
Der Punkt ist dann nur, dass das Delta an Kohle nicht dem zu Gute kommt, der Mischer Kurse hält und parallel dazu auch versucht, sein Mischkarm zu verkloppen ... Rubel ROCKS!
Grüße Matze
Antwort von ChristianG am 23.03.2007 - 17:04 Hallo
Hab zwar auch Digitalfini hätte aber auch kein Problem mit 1.0 Finis die reichen dick aus.Micha
hat es doch schon oft erklärt.....
Digifini ist für mich einfach nice to have
Antwort von posedonia am 23.03.2007 - 17:40 @robert: Interessant(Meine ich ernst!). Können wir das noch ein wenig diskutieren? Warum genau sollte kein Kunstoffschlauch verwendet werden? Wird das Material spröde? Der Schlauch von Mavotec ist übrigens nur bis 200 Bar ausgelegt. Falls also ein Nadelventil und eine 300 Bar O2 Speicherflasche benutzt wird habe ich ein Problem. Wenn ich nämlich das Nadelventil für die Feinjustierung schliesse und das Ventil der Speicherflasche öffne, liegen im ersten Schlauchabschnitt 300 Bar an. Der von uns benutzte Überströmeinheit aus Kunstoff (deepstop) hingegen kann bis 350 Bar benutzt werden. Vielleicht habe ich da einen Denkfehler
Grüße
Sascha
Antwort von robert am 23.03.2007 - 18:34 posedonia,
so kann man es sehen, es bläht sich auf und bekommt Risse. Im Ernst es kann zünden.
Das mit dem MaVotec Schlauch stimmt nur bedingt.
Alle Komponenten sind bis 300bar Betriebsdruck ausgelegt. Alle bis auf das Manometer, das ist zugelassen bis 300bar, für Sauerstoff jedoch nur bis 200bar. Das MAnometer ist also das begrenzende Teil.
Sauerstoff ist ein recht aggresives Gas, je höher der Druck und wenn Gasfluss hinzukommt umso aggressiver. Einen Kuststoffschlauch (bleiben wir mal bei der Bezeichnung) greift das Gas an das kann schon zur Zündung führen.
Mit Metallschlauch hast Du zusätzlich zu einem Material aus dem sich keine Giftstoffe oder krebserregenden Stoffe lösen können, zusätzlich einen Potentialausgleich (Elektrostatik) und Wärmeableitung. Wer behauptet sein Schlauch sei noch nie warm geworden füllt nur theoretisch oder hat es blos nicht gemerkt.
Ich habe hier auch Bilder wie es aussieht wenn ein Kunststoffschlauch "hoch geht", bei normaler Flussgeschwindigkeit und ohne Druckstoss.
Schlimmer als das "es" ist "der Füllende", das war nicht spassig.
Also zusammengefasst O2 greift den Schlauch an und kann ihn zünden. Um zu zünden muß bei Metallwelle viel mehr passieren als bei Kunststoff.
Deinen Kunststoffschlauch mit über 100bar zu beaufschlagen halte ich persönlich für extrem gewagt. Daß er ein Zulassung für Atemgas und Atembaren Sauerstoff hat übrigens auch.
Man kann über die Gewindearten denken wie man will, das sind nur Gewinde, denen ist es egal welches Gas. Aber nicht alle Vorschriften und Regelungen sind aus der Luft gegriffen.
Als ich im Hydraulikfachhandel nach O2 Schlauch gefragt habe auch nach der inofiziellen Meinung,
bb er O2 mit mehr als 50bar durch einen gereinigten, peinlichst saubergehaltenen Schlauch zum umfüllen strömen lassen würde meinte er nur "I bin doch ned damisch". Und ich hatte den Eindruck daß die Leute die täglich damit umgehen ein etwas entspannteres Verhältnis zur Materie haben. Also es nicht ganz so genau nehmen.
"dreißge vierzge gengan scho aba mehra ned".
Die Fa Parker macht als Aussage für Atembaren O2 daß ihre Schläuche bis max 20bar damit beaufschlagt werden dürfen.
Alles was drüber geht Metall. Gut das ist die ofizielle Auskunft gewesen.
Das Linde Datenblatt über O2 schreibt auch >30bar Metall.
Frage, wer ist denn eigentlich der Hersteller Deines Schlauches?
Hat er irgendwelche Zulassungen? Ich frage weil ich immer höre daß der Schlauch zulassungen hat. Aber letztendlich kann mir keiner so eine zeigen, jeder kennt nur vom hörensagen oder kennt einen der einen kennt der mal eine gesehen hat.
Die von MaVoTec kann ich Dir zeigen. Ich habe eine.
Ohgottohgott, dann muss mein Analyser auch kaputt sein, denn der sagt mir daß meine Mischungen stimmen.
Ich fühlte mich durch die Frage gefragt, hab daraufhin mit einer Antwort geantwortet und damit is für ich gut.Ich find jeder soll machen, bzw. mischen wie und was er will.
Es soll sogar schon Leute gegeben haben die ihren technischen Sauerstoff mittels Personal Filter gereinigt haben.
Aber naja,...
Gruß
Tobi
Antwort von slick am 25.03.2007 - 17:03 Könnte man, wenn man richtig sparen will nicht stadt nem misch-Manometer auch nen Luftintegrierten Computer an den 2. Abgang der Flasche schrauben?
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, Walter Ciscato 
am 22.03.2007 - 22:46:
