TEK-Tauchen Foren

D-7 und Stages sind so eine Sache...
die alten 7l Alus (die mit dem dünnen Hals, gibts mMn. nur noch gevraucht) gehen gerade noch so, 10l oder 80 Cuft empfinde ich als Quälerei... wobei die Frage ja eh ist, ob man nicht eher aufs D-12 geht... dann sind auch die 80er kein Problem...
wie gesagt, bei ner d-7 würd ich ne 4l, 40 cuft oder 7l mitnehmen...
Gruß, Stefan

Hallo, was hat das Handling der Stages mit dem Größenverhältnis Stage/Doppelpacks auf dem Backplate in zu tun ? Bitte um Aufklärung ? Ich persönlich würde eine 80cuft-Stage empfehlen. Im Wasser merkt man nicht, obs eine 7er oder 80 cuft ist - es sei denn, man schwimmt gegen eine Strömung, und mehr Luft schadet nie. MFG Gerd

hallo,
danke shcon mal, nur noch drei zwischenfragen:
wie rechne ich cuft in liter um...

und wie sieht es mit dem deutschen TÜV bei amiflschen aus?

ist ne gerade größe (7l) nicht besser zum rechnen wg luftvororat bei soundsoviel bar?

Gruß Allgaier

Mittlerweile haben die 80cuft Flaschen CE und deutschen TÜV - auch die mit dünnem Hals. Eine 80cuft-Flasche hat knapp über 11 Liter (ich glaube 11,1 ist auf meiner eingeschlagen). Den genauen Umrechnungsfaktor müsste ich nachschlagen. Rechne mit 11 Liter, ist glatt und Du hast 0,1 Liter Reserve. )))) MFG Gerd

...jep Umrechnung für cuft in l...

1 cuft entspricht 28,317l
Weiterhin entsprechen 3000psi auch 206,843 bar

also 80cuft * 28,317l = 2265,36 cuftl
2265,36cuftl / 206,843bar = 10,95l

Also noch mal in Worten, die Amis schreiben das Volumen des entspannten Gases auf die Flasche also 80cuft das bei 3000psi in die Flasche reingeht...

Bei welcher temp das dann gemessen wird und wie sich die Einheiten kürzen hab ich allerdings vergessen...

(dive)shorty

Da kann ich Geddi2003 nur zustimmen.
Ich selber verwende auch die 80cuf Flaschen, sie liegen besser im Wasser, da der Hals nicht wie bei einer deutschen 10L lang und dick ist (die 10ner ist vorne sehr schwer, da dort Volumen fehlt). Es gibt auch noch 40cuf (5,5 Liter) Flaschen (leider nur export ohne CE) die liegen auch sehr gut im Wasser (besser als die 7 Liter ALU).
Holgi

...ach ja zum eigentlichen Thema:

Ich halte die D7 grundsätzlich für suboptimal, wenn es darum geht Deko/OE TG`s durchzuführen, aber dies sei mal dahingestellt...

Ne 40er Alu gab’s auf der Boot für 155€ und ist hier wenn`s schon sein muss eine gute Alternative, da einigermaßen handlich. Klar ist die 80er (da doppelt so groß) auch nicht schlecht, weil auch tendenziell neutral, aber dann frage ich mich warum nicht gleich auf D12…

Aber die Frage ist doch wie sehen die TG`s aus die mit den beschriebenen Geräten gemacht werden sollen?

Nehmen wir mal einen TG auf 40m mit 15min Grundzeit und 21/0 Als zu atmendes Gas...
Verbrauch ca. 1400l also ca. 100 bar aus der D7

Bei diesem TG ist schon etwas Doko auf der Uhr, also sollte man hier nicht mehr über Pillepalle reden...

Also D7 auf 250 bar gedrückt 100 (1400l) verbraucht macht bis zum Umkehrpunkt 150 bar (2100l) Rest --> 1/3 Regel klappt nicht ganz, jetzt aber noch die 40er (ca. 5,5l * 220bar = 1200) zu den 2100 dazugezählt = 3300l Reserve zum Austauchen und bei Problemen für den Buddy…

Also geht eigentlich (wenn auch, wie schon erwähnt Suboptimal) mit der D7 und 40er Stage.

TG’s mit mehr Deko als das genannte Beispiel sollte man eigentlich nicht mit 21/0 und dem angegebenen Gerät durchführen (ich würde nicht mal diesen TG so durchführen…)

Fazit:

Es funktioniert, ist aber bestimmt keine Lösung die auf Dauer getaucht werden sollte…

Daraus folgt: Don’t try this at home…

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Nix für ungut, aber bei 15 Minuten auf 40 Meter gibt mir meine Deko 2000 genau 4 Minuten auf 6 Meter und 6 Minuten auf 3 Meter - da brauch man noch keine Dokorarbeit draus machen... MFG Gerd

@Geddi

...jep genau, 10min Deko, das heißt wenn was schief läuft, also worst case, grüß Gott Herr Doktor...oder nicht?

Da ist, meiner Meinung nach, `ne kurze Gasplanung im Vorfeld nicht ganz unangebracht...?

Übrigens v-planner rechnet mir sogar mehr als 18min (VPM-B, nominal)
Aber über die Konservativität des Austauchprofiles möchte ich nicht streiten...

Fakt ist, das ich So einen TG mit D12 und EAN30 machen würde, da bin ich auf der sicheren Seite was Gasmenge und Deko angeht und kann ohne große Planung nach “Plastikhirn“ am Handgelenk tauchen...

Ausgehend von der Eingangs gestellten Frage jedoch, lag es mir daran, mal kurz zu überschlagen ob es Sinn macht eine Alu 80 mitzunehmen oder ob ne 40er ausreicht...

(dive)shorty

Also zu meiner doppel 7 Zeit haben wir in Scapa Flow auch 40 Meter Tgs gemacht mit genügend Grundzeit und dann 15-20 min Deco , Stages waren damals noch nicht so IN , die Engländer hatten alle doppel 10 aufwärts, haben aber die gleichen Tgs gemacht wie wir

Wenn wir aber schon beim Thema Gasplanung sind, dann würde ich Dich gerne fragen, weshalb bei o.g. TG die Drittelregel mit einer D7 für diesen TG nicht passt ? Lass uns rechnen (angenommenes AMV 20 Liter, reicht für mich dicke, ich habe 13 bis 15 Liter): Mit einer Doppel 7 mit 230 bar habe ich 3220 Liter Luft zur Verfügung (230 x 14). 15 Minuten auf 40 Meter macht 5 * 15 * 20 = 1500 Liter. Für den Aufstieg auf 6 Meter brauchen wir 4 Minuten, durschnittliche Tiefe 23 Meter, also rechnen wir 3,3 * 4 * 20 = 264 Liter. Für den ersten Deko-Stop auf 4 Min 6 Meter rechnen wir 1,6 * 4 * 20 = 128 Liter. Für den zweiten Deko-Stop auf 3 Meter rechnen wir 1,3 * 6 * 20 = 156 Liter. Tu alles zusammen 1500 + 264 + 128 + 156 = 2048 Liter Verbrauch. Nach Drittelregel brauchen wir 2048 * 1,5 = 3072 Liter, um den TG durchzuführen. Und wie wir eingangs festgestellt haben, haben wir 3220 Liter zur Verfügung. Wenn Du jetzt noch ein leichtes Nitrox als Back-Gas nimmst (30er würd ich nicht nehmen, da hast Du nämlich in 40 Meter 1,5 bar ppO2 und das ist für die Arbeitsphase zu viel, eher 28er) eine Kanne mit Nitrox50 mitnimmst, bei 21 Meter auf das EANx50 wechselst, 2 Minuten dort verweilst und dann weiter aufsteigst und nach einer Lufttabelle austauchst, dann bist Du so sicher wie irgendwas. Es sei denn, Dein Buddy hat den Luftverbrauch eines 40 Tonners. Aber dann solltest Du Dir eh vom Gas-Matching her was anderes überlegen. Da meinte ich mit "macht keine Doktorarbeit aus diesem Tauchgang". Ach so: Und jetzt bitte keine Diskussionen, ob dieser TG noch im Rahmen der Sauerstoffgrenzen ist. In diesem Sinne - Gerd.

...yep, früher hat man auch von Bleitellern gegessen, Autos hatten keine Airbags und Männer haben Jeans getragen, die so eng waren, dam man(n) davon Impotent wurde...

Heute weiss man es besser, warum also an den alten "Risiken" Festhalten...?

(dive)shorty

[... weshalb bei o.g. TG die Drittelregel mit einer D7 für diesen TG nicht passt ? Lass uns rechnen (angenommenes AMV 20 Liter, reicht für mich dicke, ich habe 13 bis 15 Liter): Mit einer Doppel 7 mit 230 bar habe ich 3220 Liter Luft zur Verfügung (230 x 14). 15 Minuten auf 40 Meter macht 5 * 15 * 20 = 1500 Liter....]

3220l/3 = 1073,33l à 1073,33l < 1500l qed

Weiterhin:

3220l-1500l= 1720l / 14 l/bar = 122,85bar

122,85l und 230bar/3 = 76,66bar, also 230bar -76,66bar = 153,33bar

Also dein Umkehrpunkt wäre bei diesem TG die 153bar um mit der 1/3 Regel zu tauchen.
Die 20l nehme ich immer an da ich meist für deutlich tiefere TG’s berechne, und sich hier ein zusätzlicher Sicherheitsaspekt biete. Wir wissen alle, das sich in einer Stresssituation schnell mal 50l AMV einstellen,

[...Für den Aufstieg auf 6 Meter brauchen wir 4 Minuten, durschnittliche Tiefe 23 Meter, also rechnen wir 3,3 * 4 * 20 = 264 Liter. Für den ersten Deko-Stop auf 4 Min 6 Meter rechnen wir 1,6 * 4 * 20 = 128 Liter. Für den zweiten Deko-Stop auf 3 Meter rechnen wir 1,3 * 6 * 20 = 156 Liter. Tu alles zusammen 1500 + 264 + 128 + 156 = 2048 Liter Verbrauch. Nach Drittelregel brauchen wir 2048 * 1,5 = 3072 Liter, um den TG durchzuführen.Und wie wir eingangs festgestellt haben, haben wir 3220 Liter zur Verfügung...]

Wie sieht denn die Drittelregel aus? 1/3 für rein 2/3 für raus, oder nicht? Deine Gasberechnung ist sicherlich richtig aber wir sprechen über eine andere Auslegung der Drittelregel.

Nichtsdestotrotz hast Du Recht, das Gas in der D7 würde reichen, wenn während des TG’s keine unvorhergesehenen Komplikationen auftreten. (Z.B. 5 min mehr Grundzeit = +500l und die dadurch längere Deko, lässt den Spielraum schon gegen Null schrumpfen)

[...Wenn Du jetzt noch ein leichtes Nitrox als Back-Gas nimmst (30er würd ich nicht nehmen, da hast Du nämlich in 40 Meter 1,5 bar ppO2 und das ist für die Arbeitsphase zu viel, eher 28er...]

Jep, Meine Annahme war hier: Trocki mit Argon und Weezle, also warm, keine Stages da D12 somit wenig Taskload, also pPO2 <1,6 bar okay...

Aber grundsätzlich hast Du recht, wenn schon auf Sicherheit bedacht dann aber auch konsequent.

[...eine Kanne mit Nitrox50 mitnimmst, bei 21 Meter auf das EANx50 wechselst, 2 Minuten dort verweilst und dann weiter aufsteigst und nach einer Lufttabelle austauchst, dann bist Du so sicher wie irgendwas....]

Meine vollste Zustimmung (Wenn ich ne D12 auf’m Rücken habe)


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hi ihr,
ich wollte eigentlich nicht das ihr euch streitet, oder irgentwelche Dekoberechnungen und 1/3regeln bestreitet, sonderen ich wollte nur ein paar tipps welche stage ich wählen soll!
Trotzdem danke!

Eine 7er stage währe wg dem handling im wasser sche..., sagt ihr! ist dass so tragisch wenn der kopf der flasche so schwer ist?
Die würde mir nämlich vom preis-leistung und der größe am besten zusagen...

eine 80cuft flasche ist dann schon echt heftig
(11 liter als stge mit ner d7 schaut vielleicht komisch aus)

d12 will ich noch nicht weil ich solche TG nicht sooo oft mache und da kann ich dann auch kein o² mitnehmen (wenn ich mal die kurse dafür hab)

40cuft will ich net, weil keine ce und DT tüv

ist das eigentlich normal dass die 80cufr flasche um einiges teuer ist wie die 7er oder die 10er?

DANKE Allgaier

Wir streiten uns nicht, sondern diskutieren sachlich und ich finds toll Und wie aus den Diskussionen klar hervorgegangen sein sollte, schadet zuviel Luft nie. Daher würd ich die 80 cuft nehmen - so viel teurer ist die doch auch nicht (30 bis 40 Euro ?) und die Investition ist zukunftssicher (wenn Du mal ein größeren Doppelpack hast). Schönheitpreis willst Du wohl auch keinen unter Wasser gewinnen. Ich habe 7er und 80cuft und mit keiner Probleme mit dem Handling. Wenn Du willst, können wir uns mal treffen und Du kannst beide ausprobieren. MFG Gerd

Allgaier schrieb:
>eine 80cuft flasche ist dann schon echt heftig
>(11 liter als stge mit ner d7 schaut vielleicht >komisch aus)

und taucht sich imho mehr als beschissen!

>d12 will ich noch nicht weil ich solche TG nicht >sooo oft mache und da kann ich dann auch kein o² >mitnehmen (wenn ich mal die kurse dafür hab)

naja die D-12 ist halt `DAS` standardgerät für die meißten übungs-TGs und mit TMX und bis 60-70m lassen sich noch vernünftige Grundzeiten damit machen... Den Teil mit dem O2 mußt du mir noch erklären... ich mache jedenfalls regelmäßig TGs mit D-12 (mit Mix) und 2 Stages... die zweite ist dann das O2...

>40cuft will ich net, weil keine ce und DT tüv

naja, wenn du damit anfängst, dann mußt du dir auch einen munteren Tierpark an Ventilen hertun... naja, jedem das seine...

>ist das eigentlich normal dass die 80cuft
>flasche um einiges teuer ist wie die 7er oder
> die 10er?

naja, ist halt die TEC-Steuer drauf...

@ Geddi

[...Wir streiten uns nicht, sondern diskutieren sachlich und ich find’s toll...]

genau so ist’s, durch konstruktive Diskussionen und ständiges überdenken seines eigenen Systems entwickelt man sich weiter...

[...so viel teurer ist die doch auch nicht (30 bis 40 Euro ?) ...]

Noch mal richtig :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=0&item=5170315213&rd=1

@Stefan

[...naja die D-12 ist halt `DAS` Standardgerät für die meisten Übungs-TGs und mit TMX und bis 60-70m lassen sich noch vernünftige Grundzeiten damit machen... ]

noch mehr weise Worte...kann ich nur zustimmen

[...ist halt die TEC-Steuer drauf...]

Das hast Du aber mal recht...Tekkis: zu lang’ zu tief die zahlen eh jeden Preis...

Ich hab mich auf der Boot mit ‚nem grenznahen Holländer unterhalten, der besorgt die 40er für den oben genannten Preis...


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Hi Leute,

hat von Euch bezüglich Gasplanung schonmal was von "Rock Bottom" gehört? Von wem stammt eigentlich diese "Drittelregel"?

Viele Grüße
Jan

Was haltet ihr denn von einer 10er.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32536&item=5169449862&rd=1

Oder liegt die wieder schlecht im Wasser?

@allgeier

...was ist wenn du die Stage aus irgendwelchen Gründen im Freiwasser ablegen musst?
Und dir die D7 dann nicht mehr ausreicht?
Pech gehabt?!?

Wenn du dir keine D12 od. grösser kaufen willst dann unterlass solche TG´s am besten und tauche nur die Profile die eine D7 auch zulässt!!!!!!

Gruß
Thomas

P.S. ist nicht persönlich gemeint!

@neondiver

diese 10er haben einen zu dicken Hals... und liegen deshalb nicht soo toll im Wasser...

die alten haben einen dünneren Hals und liegen besser...
die z.B.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5170373015&ssPageName=STRK:MEWA:IT
wobei bei der das Ventil natürlich sch**** ist.
Gruß, Stefan

@ Thomas M

Ich bin 100%ig deiner Meinung was Grösse und Profile bei D7/D12 angeht.

Aber mich würde ein lgischer Grund für das Ablegen (und Liegenlassen) von Stages interessieren (ausser in der Höhle, wenn an der Leine eingeklippt)

Ich würde mich nie von meinen Stages Trennen, egal ob Bottommix oder Dekomix...

Vergl. auch Chris ud Chrissy Rouse

(dive)shorty

Hallo Thomas,

ablegen der Stage im Freiwasser ?
Würde ich nicht machen !
Ausnahmen: Fester Bezugspunkt z.B. am Wrack,
dann aber bitte mit Guideline von den Stages weg und auch wieder dorthin zurück.
Es muß ferner ausgeschlossen sein, daß "SPORE´s" unterwegs sind.

Viele Grüße, Patrick

mir ging´s eher darum im Falle eines Notfalles die Stage ablegen zu müssen!

Hallo,
@gerd: Wo kommst du denn her? Wg dem angebot die flaschen mal probezutauchen? ich bin wie unschwer an meinem namen zu erkennen, aus dem allgäu (nördlich von Oberstdorf )

an alle anderen...
DANKE für die antworten! Werd jetzt mal probieren (entweder bei gerd oder anders...)was mir am besten von der Tauchlage zusagt, und dann erst zuschlagen...

Gruß allgaier