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ScubamichelCMAS

dysbare Osteonekrose - auch ohne DCS

Hai Tauchers,
leider muss ich mich zurzeit mit einigen wenigen schönen Seiten des Tauchens beschäftigen.
Ohne einen ersichtlichen Grund und ohne irgendeinen vorangegangen Tauchgang bekam ich vor 4 Monaten Schmerzen in der Schulter.
Grund eine "Frozen Shoulder" (Schleimbeutel und Kapselentzündung), ist zwar sehr schmerzhaft und langwierig – geht aber wieder weg. Als Zufallsbefund bei den Untersuchungen an der Schulter hat sich allerdings eine Veränderung am Oberarmknochen gezeigt. Nach vielen - vielen Arztbesuchen, die alle so etwas noch nicht gesehen hatten steht nun die Diagnose fest. Eine dysbare Osteonekrose, etwas einfacher - eine Knocheninfarkt - wobei große Teile des Knochengewebes abgestorben sind.
Ich habe das mit dem Leiter der Druckkammer in Heidelberg besprochen und es scheint einen direkten Zusammenhang der Erkrankung und dem Tauchen ( 130 TG ) zu geben.
Auch ohne Auffälligkeiten kann offensichtlich bereits ein normaler Tauchgang zu einer Knochenschädigung führen. Verschiedene Untersuchungen bei Berufstauchern scheinen dies zu bestätigen.
siehe :-> http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0949328X0900091X
Ich bin mal gespannt wie sich das alles entwickelt, werde mich nun eine HBO Therapie unterziehen und an dem Funken Hoffnung festhalten das sich dadurch die Durchblutung des Knochens wieder etwas regeneriert. So wie es zurzeit allerdings aussieht habe ich meinen letzten TG schon gemacht. *schnief*
Hat jemand ähnliche Erfahrungen ?
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ag2908PADI Staff Instr.
19.10.2012 12:10
Hier gibts Fachärzte

http://www.gtuem.org/62
kwolf1406
19.10.2012 17:55
Wäre mal interssant zu wissen, wie deine Tauchgänge typischer Weise ausgesehen haben.

Arbeitshypothese: Bei eher flachen aber langen Tauchgängen werden die langsamen Gewebe, wie Knochen, stärker aufgesättigt, als bei tiefen, weniger langen Tauchgängen. Berufstaucher haben meist auch deutlichere Sättigungen der langsamen Gewebe.
Waren Wiederholungstauchgänge dabei und wie lange dann die Oberflächenpausen?

@ag2908
Wie war noch mal die Frage des TO?
ScubamichelCMAS
19.10.2012 18:33
Bin so ein heimischer Kaltwassertaucher (gewesen). Tauchgänge regelmäßig in heimischen Seen 5 bis 20 meter max 1 Std. und 1-2 mal im Jahr Urlaub oder Tauchwochende auch Wiederholungs TG und auch mal ein wenig tiefer - natürlich nie über 30m (Sonja/Bodensee). Aber immer extrem konservative Profile ehr mal 15 min Deko zu viel als 5 zu wenig.
MatV
20.10.2012 22:59
dysbare Knochennekrosen sind normalerweise (evidenzbasiert) mit Risikotauchgängen und kleineren/größeren DCS-Ereignissen vergesellschaftet. Dazu gab es auch auf GTÜM Tagungen Referate, die dies belegten.
Wenn du da trotzdem was hast, bist du entweder sehr empfindlich, oder es besteht eine andere Ursache für die Nekrosen. Nur weil du getaucht bist, müssen die ja nicht dysbar sein!
kwolf1406
20.10.2012 23:11
Jepp.
Ich wuerde auch mal Muth oder Klingmann kontaktieren. Die geben auch gerne Auskunft und Rat
Scuba Dude
22.10.2012 04:39
MatV hat vollkommen recht. Ich würde es auch wagen nach der Differenzialdiagnose zu fragen. 130 TG wie von dir beschrieben und keine wiederholte oder unbehandelte DCS in Form von Schmerzen in der betroffenen Schulter, schreit nicht gerade nach dysbarer Osteonekrose. Nicht unmöglich, aber meiner Meinung nach eher unwahrscheinlich.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
22.10.2012 09:24
@ TO:

So wie bereits mehrfach beschrieben sind deine Profile eher nicht dazu geeignet deine Knochen soweit aufzusättigen dass es Probleme gibt. Auszuschließen ist es nicht, allerdings sehr unwahrscheinlich. Worauf stützt der Arzt seine Aussage? Nur weil du tauchst?

Scapegoatkann schwimmen ;-)
22.10.2012 09:45
Wenn auch nicht wahrscheinlich, trotzdem möglich:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1756113/pdf/v032p00344.pdf

Und wenn du mal langeweile hast, hier eine Dissertation die sich mit dem Knochenstoffwechsel bei Sporttauchern befasst:
http://ub-ed.ub.uni-greifswald.de/opus/volltexte/2008/460/pdf/1.pdf

Alex
hketTL CMAS
22.10.2012 15:45
Hi Scubamichel,
der erste link von scapegoat liest sich fast wie deine Beschreibung, auch Anzahl und Profil der TG klingen ähnlich.
Klingmann hat ein etwas anderes Fachgebiet,
Muth könnte an dir interessiert sein.

Helmut
ScubamichelCMAS
22.10.2012 19:56
He Tauchers,
vielen Dank für die Tipps und Adressen. Ich werde Claus-Martin Muth mal anschreiben. Bisher habe ich ja über 4 Monate nur Ärzte getroffen die mir sagten sie hätten sowas noch nie gesehen.

Scapegoat, Dein erster link ist, wie hket schon sagte, fast genau meine Geschichte und die Aufnahme in dem Artikel ist fast mit meiner Schulter identsich.

Bin seit heute in Heidelberg zur HBO ... mal abwarten ob es was bringt, wenn schon nicht tauchen, dann wenigstens Druckkammer


Micha
Scapegoatkann schwimmen ;-)
23.10.2012 09:03
Wünsche dir ganz viel Glück und Erfolg!

hketTL CMAS
23.10.2012 12:26
und vergiss nicht die Druckkammerfahrten ins Logbuch zu schreiben, auch wenn mit einer hyperbaren O2 Therapie der N2 Entzug nicht gemildert wird.

Hoffe trotzdem, mit dir als Buddy bald wieder mal die Trüschen zu besuchen.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
24.10.2012 14:11
Falls es tatsächlich etwas bringen sollte, wie lange soll das dann in etwa dauern bis die Ärzte das feststellen können?

ScubamichelCMAS
24.10.2012 17:45
zunächste geht es täglich in Druckkammer ( 10 mal ), dann 2 mal pro woche - ca. 2 Wochen lang, dann ggf. noch 1 mal pro Woche 2 - 3 Wochen.
In 4 bis 6 Monaten kann man dann erneut ein MRT / CT schreiben und ganz klar sehen ob die geschädigen Knochenbereiche sich verändert heben und im Idealfall wieder durchblutet sind. Das lässt sich dann sehr genau bestimmen und in % Erfolg beziffern.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
24.10.2012 18:59
Es bleibt also spannend, und für dich bleibt die Hoffnung!
Antwort