tauchverbot Abgesandt von FUN Diver 007 am 31.05.2005 - 22:27:
Hi,
was haltet Iht davon wenn eine tauchbasis in Deutschland einem CMAS* taucher mit 550TG´s (ausschließlich Kaltwasser und Tiefe/Deco) tauchverbot für ein halbes Jahr ausspricht weil er in einem See auf knapp 50m war .. dieser taucher hat in diesem See seine Ausbildung gemaht udn dort etwa 350TG´s gemacht!
Auch hat dieser taucher eine extrem gute ausrüstung alles Backup mäßig vorhanden Doppelflasche/Trocki/Wing alles ausf tiefe kaltwassertauchen über die Jahre in perfektion getrimmt .... auch hunderte von tiefen kaltwasser und Deco TG´s durchgeführt ... auch führt diser taucher regelmäßig anfänger und andere Gruppen (bis 5taucher) sicher durch alle Gewässer ...
bis letztes Jahr durfte er auch nich legal auf 40m gehen nur weil ne neue Norm rausgekommen ist ist nun bei 20m schluß ...
der Basisleiter hat auch ne persönliche abneigung gegen diesen taucher udn versucht Ihn schon seid vielen Jahren das taucherleben so schwer wie Möglich zu machen ..
obwohl dieser taucher diese Basis bis zum heutigen tage immer in schutz genommen hat werbung gemacht hat ihm neuen Kunden bzw, tauchschüler besorgt hat und Ihm auch bei Kleinigkeiten geholfen hat ....
was würdet Ihr an seiner stelle tun ... einfach die Basis fallen lassen den See komplett weckseln und nie wieder ein postives Wort über diese basis/See verlieren oder einfach Kulant sein und das halbe Jahr abwarten in der Hoffung das der Basisleiter schon etwa eher wieder zur Besinnung kommt und nicht nur immer das negative sieht(ist ein extren negativer Mensch!) udn auch einsieht das dieser taucher bis jetzt dieser Basis Ihm gegenüber immer SEHR Postiv eingestellt war und nie ein schlechtes wort über diese Basis über seine Lippen gingen ...
ich weiß undankbarkeit ist der welten Lohn aber ich bin ein sehr postiv lebender Mensch und jeder bekommt bei mir minds. 2Chancen klar wenn alles nix hilft dann wird er fallen gelassen bin ja auch nur ein Mensch udn meine Geduld ist nicht unerschöpflich ...
Antwort von Herbert am 31.05.2005 - 22:35 Klingt alles sehr seltsam... (incl. des Wechsels von der dritten Person zur Ich-Form am Ende )
Ein Tauchverbot kann die Basis wohl nur aussprechen wenn sie an diesem besagten See das Hausrecht ausüben kann. Wenn nein, ist das ganze Blödsinn.
Ansonsten würde ich diesen Laden in Zukunft meiden, weil er mir meinen Spaß "versaut".
Antwort von Tümpi am 31.05.2005 - 22:47 Wenn an einem privaten See getaucht wird, sind die Bestimmungen einzuhalten. Wenns mir nicht passt, geh ich woanders tauchen.
ich tät`s umgekehrt machen:
ihm Tauchverbot erteilen.
Wenn mann in einem See viel getaucht hat - und sogar auch noch mit Schülern - und war immer alles ok,
hmmm, dann gehört man zum See, man ist ein Teil davon.
Da gibt`s kein Tauchverbot.
Übrigens:
wassss`n dassss für ne Norm ?
Uli
Antwort von Mehly am 01.06.2005 - 00:14 Hallo,
um welchen See handelt es sich denn? Vielleicht ist es dieser Tauchbasis gar nicht so recht, wenn man sie mal in der Öffentlichkeit nennt:o. Das sind einfach nur Leute die ihre eigene Meinung vertreten und nichts anderes akzeptieren(z.b. Tieftauchen). Lass die Finger von diesen Leuten und such dir einen neuen See, wo Du tauchen kannst wie Du willst und dich keiner dumm anmacht!!!
Antwort von Doris am 01.06.2005 - 07:03 Klingt ein bisschen so, als wären dort 50-m-Tauchgänge verboten, oder?
In diesem Fall mußt Du für ein halbes Jahr woanders tauchen.
Nach dieser Zeit kannst Du Dir überlegen, ob Du am "Alten" unter Einhaltung der Regeln wieder tauchen willst, Du wirst sicher unter Beobachtung stehen.
Eine gute Ausrüstung ist kein Grund Verbote zu übergehen. Entweder man lässt sich nicht erwischen oder man geht da nicht mehr hin.
Willst Du die Basis anschwärzen so darfst Du dieses nun tun, die bessere Alternative wäre (zumindest wenn das Fehlverhalten bei Dir liegt) machs mit Dir alleine aus.
Antwort von Regel(n)befürworter am 01.06.2005 - 07:10 Ich wuerd auf Hemmoor tippen, hoert sich ein bisschen so an.
Allerdings gab es da ne Regel fuer "alle 100 TG = nächsthöhere Stufe!
Und in D. sind (Haus)Regeln auch dazu da, um eingehalten zu werden.
Da helfen auch 1000 Tg vor Ort nix, wer soll (vor allem warum) entscheiden "Du tauchst nach Regeln, Du darfst wie Du willst" ??
Wenn du auf den Malediven nen 50m Tg machst und Dein Compi gecheckt wird, resultiert da vermutlich auch ein Tauchverbot, nur dort kommt die Regel halt von PADI, aeh, vom Gouverment!!
Halbes Jahr Tauchverbot ist doch sogar humancomerziell gedacht, kannst doch den nächsten 50er in 6 Monaten machen!!
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 07:20 Hört sich gar nicht nach Hemmoor an, die R egeln sind dort anders.
Tü
Antwort von tauchmartin am 01.06.2005 - 08:15 Hallo Fun Diver 007,
was sieht man denn in diesem See auf 50m? Steine? Schlick? Schwebstoffe?
Du schreibst, daß "dieser Taucher" eine Super-tolle Ausrüstung hat, kein Wort aber davon ob er einen Super-tollen Buddy hat, welcher den ebenso tollen Ausbildungslevel (CMAS* ) hat.
Tauchgänge unter 20m sind generell als gefährlich zu betrachten. Das kannst Du an vielen Statistiken über Tauchunfälle sehen.
Die Grenze für das Sporttauchen liegt auf 33m, das Tieftauchen mit spezieller Ausbildung auf 40 m. Sogar diese Tiefen sind in einem See problematisch. Alle schweren Tauchunfälle im Attersee in den letzten 2 Jahren spielten sich im tiefen Bereich ab.
Bei den meisten Unfällen war Selbstüberschätzung und Macho-Gehabe die Ursache (ich hoffe 007 ist nicht in Anlehnung auf James Bond gemeint). Die Folge ist, daß in Ö wieder über eine Seesperre des Attersees diskutiert werden wird. Das betrifft dann alle.
Da ich davon ausgehe, daß es sich um einen Privatsee handelt und der Basisleiter das Recht hat ein Tauchverbot auszusprechen, gebe ich ihm vollkommen Recht. Ein CMAS* hat auf 50m nichts verloren.
lg,
Martin
Antwort von Taucherlein am 01.06.2005 - 09:29 Bei Hausrecht der Basis über den See hast Du da halt nicht mehr zu tauchen. Zumindest für ein halbes Jahr.
War der TG eigentlich abgesprochen, bzw. wenn nicht, wieso hat der Basisleiter Kenntniss über den TG?
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 09:49 @tauchmartin
Die Grenze für das Sporttauchen liegt bei 33 m, mit Tieftauchausbildung bei 40 m. Welche Karten verkaufst du denn?
1. ich tauche oft im Bodensee...der ist für mich tief genug und es gibt auch keine Basisleiter oder Teichmeister, Seekühe sowie Tiefen- Politessen, die ich fragen könnte/sollte/müsste !
2. ohne den See/Basis zu nennen, ist die Antwort auf die Frage, was man denn von dieser ominösen Basis hält ziemlich belanglos. Deshalb bitte: "Butter bei die Fische" und her mit den Namen!
3. wann gibt es endlich Tauchcomputer, dessen Tiefenanzeige man zur Abwehr von Kontrollversuchen auf 18m "festklemmen" kann? Anosonsten kann man ja noch mit Tabelle, Tiefenmesser und Uhr tauchen (oder ist, was alle Anfänger lernen dort etwa auch verboten???)
Gruß,
D.S. (der überhaupt keine Sterne hat)
Antwort von plongeur am 01.06.2005 - 10:14 fundiver
Ich frage mich was du für eine Ausbildung gemacht hast. Bronze? mit damals 6 Tauchgängen und einem Theoriefragebogen zum ankreuzen ,die Dekotabelle ohne Wiederholungstauchgänge, richtig? Also da bist du ja unbedingt geeignet -50m tief zu tauchen,besonders weil in deiner bisherigen Ausbildung Unfälle ja nicht vorkamen. Noch eine Frage: wer hat dich denn begleitet? vielleicht ein Schüler von Dir? oder hast du gerade dein Brevet im Allein tauchen gemacht? Manchmal wünschte ich mir wir hätten ein Gesetz wie in Frankreich das solchen bodenlosen Leichtsinn verbieten würde und es nicht nur den Basen überlassen bleibt hier einzugreifen. Hast du denn schon mal daran gedacht in deiner Ausbildung weiter zu machen? Da lernst du auch dann auch gleich mehr über Verantwortung.
Antwort von pseudodeepdiver am 01.06.2005 - 10:18 Die Sache hört sich merkwürdig an. Zunächst einmal würde es mich interessieren um welchen See es sich handelt. Ich würde nämlich auch mal gerne in einem deutschen See auf 50m tauchen. Bis auf wenige Ausnahmen ist das ja in Deutschland ohne Klappsparten kaum möglich.
Wenn es ein Privatsee ist und der Basisleiter nimmt das Hausrecht wahr, dann hat er vollkommen recht, wenn seine Regeln es Eindeutig verbieten.
Ansonsten ist es Blödsinn. Wie auch immer, ich würde mir einen anderen See suchen, einen Klappsparten kaufen, und beim ausheben dieses Sees helfen, damit Du dort dann auch 50m tief tauchen kannst. Denn so viele Seen, die 50m haben, gibt es nicht.
Antwort von Doris am 01.06.2005 - 10:34 @pseudedeep
Und wenn es möglich wäre ist es oft verboten. Überlege es Dir gut.
Hier gibt es übrigens Wasser zum tiefer tauchen, und verboten ist es auch nicht. Aber in unseren Breiten ist so tief doch nicht schön, so kalt und dunkel.
@plongeur
Du sprichst mir aus der Seele
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 10:42 Hallo Zusammen,
ich denke wir lüften das Geheimnis um die Tauchbasis bzw. den See. Es handelt sich um die Tauchbasis am Cospudener See geführt vom Lutz Kamski.
Ich, Andreas, bin einer derer die Lutz auf seiner Basis und Tauchschule unterstützen.
CW, der Taucher mit dem Tauchverbot ist in der Tauchszene kein Unbekannter. Da er bei uns mehrer Verstöße gegen unsere Tauchordnung begangen hat wurde Ihm Tauchverbot erteilt.
Überblick:
=> er hat 550 TG`s
=> keine Weiterbildung
=> war auf 48m trotz bekannter Sporttauchgrenzen .....
=> ist nicht gewillt irgendwelche Weiterbildungen durch zu führen, weil: er meint er ist der Beste
=> macht NUR DECO TG`s
=> usw.
Wir, die Tauchschule Lutz Kamski schreiben das Thema Tauchsicherheit bei uns sehr groß. Gleiches gilt für den Komfort unserer Gäste (Taucher). Aus diesem Grund heraus bekommen ALLE bei uns entsprechende Einweisung und damit verbunden natürlich auch Anweisungen und dieses begründet durch die Tatsache, dass der Cospudener See eine max. Tiefe von 60m hat......
Wir stehen zu unserer Entscheidung und freuen uns auf Euer Feedback
Viele Grüße
Andreas
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 10:43 Soweit ich weiß, gibt es in Meck.-Pomm. einige tiefe Seen. Ansonsten glaub ich, nur in Süddeutschland.
tü
Antwort von perlentaucher am 01.06.2005 - 10:44 "Ich würde nämlich auch mal gerne in einem deutschen See auf 50m tauchen." kannst du haben, pseudodd.: vier von vierzig in aller eile von nord nach süd und ohne publikumsjoker:
werbellinsee, cospudener see, wildschütz, walchensee... allein von diesen vieren drei mit freiem eintritt - wie gesagt, mir fallen gleich noch sechsunddreissig andere ein
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 10:47 @Andreas: Habt ihr den See gepachtet? Oder weshalb könnt ihr Vorschriften machen? Was spricht gegen nur-Deko-Tauchgänge, soweit es nur zwei am Tag sind?
Weiterbilden kann ich mich auch alleine, wird das auch anerkannt?
Tü
Antwort von Tauchtubby am 01.06.2005 - 10:50 Moin FUN Diver007,
"...ich bin ein sehr postiv lebender Mensch und jeder bekommt bei mir minds. 2Chancen..."
Na, dann gilt das ja vermutlich auch für dich selber. Also warte ein halbes Jahr und nutze die Zeit, um in dich zu gehen.
Vielleicht hilft´s ja.
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 10:50 Ich hätte mir gewünscht die französischen Regeln auf die EU auszudehen, an statt die EU-Normen in die Welt zusetzten, die dann jeder Verband wieder unterläuft. Ach ist das schön in Frankreich. Jeder Basenbetreiber braucht eine staatliche Lizenz und wehe er hält sich nicht an die staatliche Verordnung. Und man muß sich nicht so einen Unsinn wie von Tauchmartin anhören. Gold = bis zu 65 Meter mit EAN 21.
Aber mal ernsthaft, die EU-Normen geltend nicht für sog. Altfälle. Was aber in deinem Fall nichts macht. Der Betreiber legt die Regel fest und wenn du eine Mio. Tauchgänge hast. Mach Silber und Gold und Ruhe du hast.
Antwort von perlentaucher am 01.06.2005 - 10:50 oh, ich schäme mich: nur zwei von vieren - habe ich den lutze im frühjahr doch glatt um zweifuffzich geprellt
Antwort von rummeltaucher am 01.06.2005 - 11:08 Jeder hat das recht die Art sich umzubringen frei zu wählen.Es sei denn es passiert bei mir im Vorgarten. Und dieses Recht hat der Hausherr eines Sees auch. Schließlich hat der ja auch Angst, dass man seinen Laden schliesst wenn zu viel passiert. Tieftauchen ist generell in Ordnung, muss ja jeder selber wissen. Aber hier brührt das recht des einen ganz klar die rechte eines anderen. Wenn der Hausherr des Sees nicht möchte, das man in dem See 50m tief taucht, dann muss man es eben wo anders tun. Und handelt es sich nur um eine Tauchschule, die das Tauchverbot nur auf die Schule bezogen ausgesprochen hat, Hut ab, dem geht es nicht nur ums Geld verdienen.Mit 50m Tauchgänge zieht man auch heute mehr Taucher an als man vergrault. Wie ich am Anfang gesagt habe, ist das kein für und wider Tieftauchgänge.
Man muß auch das recht des Hausherrs verstehen.
Aber ansonsten glaube ich dass bei der Geschichte es mit Sicherheit um was anderes ging.
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 11:10 @Tümpi
Es geht nicht darum ob der See gepachtet worden ist (deine Frage: ja haben wir - Einstiegsstelle). Es gibt Regeln und so hört der Bereich des Sporttauchens z.B. bei 40m auf. Die 40m gelten aber nur bei entsprechender Ausbildung. Bei uns kann auch tiefer getaucht werden mit entsprechender Tec-Ausbildung.
Eine quasi ALEINAUSBILDUNG wird bei uns nicht anerkannt, jedoch Erfahrung auf Basis von Tauchgängen schon aber es rechtfertig nicht die Vorgehensweise von CW.
Wenn nicht einmal ein Kompass vorhanden ist geschweige denn der Nachweis einer Orientierung.... - hm -
Wir setzen unsere Regeln nicht auf Basis "just-for-fun" durch. Grundlage ist jedoch, dass wir noch nie einen Tauchunfall hatten und wir wollen Tauchen zu einem Erlebnis werden lassen und das SICHER und mit FREUDE.
Gut Luft
Andreas
Antwort von Devilsdiver am 01.06.2005 - 11:15 Ich kann den Taucher einfach nicht verstehen!?!
Selbst wenn er 550TG hat und eine super Ausrüstung gibt es Ihn aber noch nicht das Recht einfach zu tauchen wie er Lustig ist.
Warum macht er nicht eine Weiterbildung über CMAS** bis auf CMAS***.
Klar ist der paktische Teil des Tauchen der wichtigste aber es gibt viel Theorie die genau so wichtig ist und die fehlt ihm einfach. Zudem gelten in vielen Seen bereit die min. **** Sterne Reglung, dass heisst dass beide Taucher min.** Sterne haben sollten oder *Stern mit einem ***Sterne Taucher. Wie kann einer mit * Stern Schüler mitnehmen oder Gruppen führen? Klar 550 TG aber wie will soeiner den Theoretischen Teil richtig rüberbringen wenn er Ihn selber nicht einmal beherscht. Ich frage mich nur warum ich mich ständig Weiterbilde (CMAS*,Gruppenführung, Navigation,Nachttauchen, HLW,C MAS**) wenn andere das einfach nicht für Nötig halten.
Gruss
Devilsdiver
Antwort von Bert Rudeck am 01.06.2005 - 11:16 Welche "EU-Normen" regeln denn, wer wie tief tauchen darf?
Gruß,
Bert
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 11:21 :o - Vergessen: bei uns hat CW nie Schüler mitgenommen/begleitet bzw. Gruppen geführt, da er selber geführt werden muss.
@Abschließend
Selbst nach mehreren Aussprachen war CW nicht bereit sein Verhalten zu ändern und daher die Konsequenz.
Antwort von tauchmartin am 01.06.2005 - 11:23 @detlef
Der "Unsinn" sind die in Mitteleuropa geltenden Normen für Sporttauchen. Dass es Verbände gibt, welche eine tiefere Tauchgrenze erlauben ist mir bekannt. Habe selbst CMAS***.
Als CMAS* Taucher darf man lt. Verbandsregeln auch keine 50m tauchen - oder irre ich mich da.
lg,
Martin
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 11:23 @arudolp
Ok, ihr habt euer Hausrecht ausgeübt. Habt ihr eins? Wenn ja, so ist das eben. Nun zu dem Rest.
Grenze für Sporttaucher Kenn ich nicht, das für und wider muß jeder für sich entscheiden. Parzialdruck von Stick- und Sauerstoff sagen mir was.
Keine Weiterbildung
Verkauf von Plastikkarten Nur Dekotauchgänge Ja und?
Ich darf mal die Lehrmeinung der alten Mutter VDST zitieren. Brevets und Sonderkurse können nur ein Indiz zur Einstufung eines Tauchers sein. 550 TG mit Deko und das er am Leben ist, spricht nicht unbedingt gegen ihn. Da die EN-Normen keine Rückwirkung entfalten, kann es kein versicherunsgrechtliches Problem sein. Auch wenn ich die französische Sichtweise bevorzuge (s.o.).
Was ist den tatsächliche Grund außer dem, wir sind sehr an der Tauchsicherheit unser Gäste usw.
Antwort von marco am 01.06.2005 - 11:33 aru: wenn ihr den see nicht gepachtet habt und der see zum allgemeinen tauchen freigegeben hat. dann soll er eben nicht mehr eure einstiegstelle nutzen.
ist es nicht euer alleiniger see geht es euch genau gar nichts an, wer da drin wie tief taucht.
vg
marco
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 11:40 @tauchmartin
Is scho Recht. Die Verbandsregeln sind nur Empfehlungen. Geregelt ist das in den Normen, aber auch nur für Dienstleister also Basen, Verein, Club. Nicht für die private Taucherei. Der Unsinn bezog sich auf die Grenze und die Tieftauchausbildung.
@Bert
Es gibt drei, für Anfänger bis 12, für den autonomen bis 18, für den diveleader ohne tiefenlimit. So über den Daumen, ohne nachzulesen, aber nur für die Dienstleister. Privat kannst du machen was du willst.
Antwort von Fördetaucher am 01.06.2005 - 11:45 @ arudolph
Wenn ihr nicht den ganzen See, sondern nur den einen Einstieg, also eine Fläche an Land, gepachtet habt, kanns euch völlig schnurz sein, wer was im Allgemeingut des Sees macht, solange er an diesem landeseigenen Gemeingut keine Schäden produziert. Krass gesagt: Komme ich und werfe euch Cyankali in den von euch verkauften Kaffee und jemand stirbt, seid ihr die Kläger. Streue ich das Cyankali im See aus, sollte euch das egal sein, das Land ist Kläger.
Abgesehen von einer gewissen Fortbildungsresistenz des OP (denn ** oder *** öffnet woanders diverse Türen) könnt ihr ihm nichts vorwerfen, denn im Allgemeingut See habt nicht ihr, sondern ausschließlich der Rechteinhaber das Sagen! Ihr seid vermutlich eher eine von den pissigen Tauchschulen, die aus irgend einer Bibel genau wissen, wann wer stirbt, wenn er nicht genug Plastik gekauft hat. Und ich weiß jetzt, welchen See (nach dem in Plau, denn da sitzt auch so ein komischer Typ) ich mir garantiert nie angucke.
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 11:51 Das mit dem Lesen und dem Schreiben gleichzeitig geht nicht. Ich entnehme der Äußerung von arudolp, das die Bude ihm keine Tec-Ausbildung verkaufen konnte und aus irgendwelchen Gründen 40 Meter die Tiefengrenze sein soll. Ist das so Richtig?
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 12:05 Wow, wenn man sieht was das für eine Diskussion ist
Wesentlich ist:
- es gibt nur eine Einstiegsstelle von Land aus am Cospudener See
- Sporttauchgrenzen wurden von den Verbänden definiert (sicherlich kein Gesetz)
- jedes Gewässer in Sachsen hat seine durch das Landratsamt festgelegte Gewässerordnung da Tauchen in Sachsen nicht mehr zum Allgemeingebrauch zählt
- Tiefe wird nicht nur durch Physik begrenzt
- wir selber machen keine Tec Ausbildung
Richtig ist, dass es keine Gesetze über Tiefen gibt aber die Empfehlungen welche im Sporttauchbereich gelten werden im Falle eines Tauchunfalls durch das geltene Recht zur Grundlage. Dieser Fakt wird durch eine Vielzahl von Rechtsprechungen dokumentiert.
Im übrigen sind wir froh, dass wir bis heute keinen Tauchunfall bei uns hatten und wir werden alles daran setzen, dass es so bleibt aber was viel wichtiger ist:
Das SICHERES Tauchen einem jeden von uns Spass macht!
Gut-Luft
Andreas
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 12:11 Und weil er keinen Kompass hat. Wie hat der Mensch denn bisher immer aus dem See rausgefunden? 550 Mal?
Kompass ist nicht alles, obwohl ich der Meinung bin, dass ein Kompass zur Tauchausrüstung gehört, und der Umgang damit natürlich auch.
Mir scheint, die Tiefengrenzen sind eher willkürlich . Oder hab ich da was nicht richtig verstanden?
Kann jemand mal den Link auf die Tauchbedingungen angeben?
tü
Antwort von DarkShark am 01.06.2005 - 12:19 Bravo! Warum stellt niemand mal eine Liste mit Seen zusammen, die von komischen See- Ungeheuern (Typen) und spiessigen Kärtchen- Dealern "bewacht" werden? Hilfreich wäre auch ein Überblick, wie man diese "Maßnahmen" ggf. bequem umgehen kann (z.B. alternative Einstiegstelle).
Ansonsten kann ich mir den (meist) weiten Weg zu diesen Tümpeln lieber gleich ersparen...
Gruß,
D.S.
- Remember to keep yourself alive, there is nothing more important than that -
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 12:23 Die Empfehlungen der Verbände werden im Falle eines Unfalls durch das geltende Recht zur Grundlage? Und das wird durch eine Vielzahl von gerichtlichen Entscheidungen dokumentiert?
Die Fundstellen bitte und zwar Gericht, Urteil vom, NJW o.ä. Jahrgang, Seite oder die Juris Nr.. Ohne Fundstelle eines Obergerichtes (BGH, OLG) ist das eine Legende und kein Fakt.
Was sagt den die Gewässerordnung des zuständigen Landratamtes zur Frage des Sondergebrauchs Tauchen?
Antwort von AndréM am 01.06.2005 - 12:29 Sicheres Tauchen ist eine gute Sache.
Aber warum wird dann auf www.cospuden.de mit den 60m Tiefe geprotzt?
`Über 60m tief und meist eine hervorragende Sicht - so präsentiert sich der Cospudener See. Und das Tauchcenter im Hafen, unmittelbar an der Einstiegsstelle gelegen, bietet den perfekten Service dazu.`
Antwort von Fördetaucher am 01.06.2005 - 12:34 Aha,
festzuhalten ist also:
- nur ein Einstieg = Landfläche, und die habt ihr gepachtet
- Gewääserordnung durch das Land/Landratsamt einzeln festgelegt, Cospudener See ist Tauchgewässer
- keine vertragliche Regelung zwischen Land und euch an Anrainerpächter, dass euch irgendwelche Aufgaben/Befugnisse jenseits eurer Landfläche übertragen werden.
Noch mal: Was geht es euch an, wer was jenseits eurer Pachtfläche im See tut??? NICHTS!!!
Dort ist ausschließlich das Landratsamt zuständig.
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 12:52 Jede Form der Diskussion geht aus Sicht des Betrachters hervor, ebenso auch die deine.
.... aber egal, wir wollten den Sachverhalt klar stellen und werden keinem seiner Rechte beschneiden.
Danke für Euer Feedback
Gut-Luft
Andreas
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 12:56 Na ja, wir wollen schon mehr wissen. Ich hatte ja irgendwann eine "Osttour" geplant und will dann schon wissen, wo ich wie "gebremst" werde.
Tü
Antwort von Bert Rudeck am 01.06.2005 - 12:58 @Detlef
Danke für Deine Antwort auf meine Frage nach den EU-Normen, die Tiefengrenzen für das Sporttauchen festlegen. Fakt ist: Ein solche Norm gibt es _nicht_!
Die hier meist zitierten Normen (z.B. EN 14153-1) definieren `Sicherheitsrelevante Mindestanforderungen für die Ausbildung von Freizeitgerätetauchern`. Sie finden Anwendung bei `Dienstleistungen` im Bereich Ausbildung.
Natürlich kann ein Dienstleister seine Anforderungen höher setzen.
Es gibt in diesen Normen meines Wissens keine Aussage zu Tiefengrenzen, die für Taucher allgemein gültig wären.
Gruß, Bert
Antwort von perlentaucher am 01.06.2005 - 13:08 @tümpi: bezüglich der "osttour" - vergiss den cospudener, der lohnt frühestens in fünf jahren betaucht zu werden: derzeit noch überwiegend braunkohlegülle und kaum fisch. da gibt es im umkreis von 100 km wesentlich lohnendere ziele (unser buder im geiste schimpft auch nicht, wenns mal etwas tiefer geht )
Antwort von Ekki am 01.06.2005 - 13:12 Wenn jemand unbedingt auf 6 bar oder mehr will, soll er in die Druckkammer. Das Verhalten der Tauchschule imponiert mir. Es gibt zu viele, die meinen etwas besonderes zu leisten, wenn sie sich nicht an Regeln halten. Egal ob Taucher oder Verkehrsteilnehmer, wer die Eignung nicht hat, soll pausieren. Vielleicht hilft`s ja.
Ekki
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 13:13 Hatte ich das nicht geschrieben Bert, das die Normen nur für Dienstleister geltend. Privat kannst du machen was willst du. Allerdings findet die Norm nicht nur bei der Ausbildung Anwendung, sondern gilt für die angebotene Dienstleistung z.B. Vereinsausflug usw. Mit den Tiefengrenzen ist eine Risikoanalyse verbunden. D.h. der Dienstleister ist eigentlich verpflichtet nicht nur den Teilnehmer zu beurteilen, sondern seine Erfahrungen (Logbuch, Sonderkurse etc) und das Gewässer mit einzubeziehen. Aber nochmal privat kannst du machen was du willst. Tiefengrenzen ergeben sich daraus nur für die Dienstleistung. Ich hätte bei dem See so meine Zweifel ob der Einstieg schon eine Dienstleistung ist.
Nöh, Nöh, Andreas ich hätte gerne schon eine Erläuterung deiner Aussagen bezüglich der Tiefengrenze der Verbände und der Sondernutzungsverordnung "Tauchen im See". So einfach ist wohl nicht.
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 13:13 :o das finde ich garnicht, denn allein der Wald ca. 10 - 12 Meter hoher Bäume lohnt sich schon und die Sichtweiten sind auch sehr angenehm.
Aktuell ca. 6-8m und im Hochsommer gehen Sie bis ca. 15m und mehr rauf.
Wir sind übrigens nicht die Meckerköppe wie es den Anschein hat ......
Antwort von Muränchen am 01.06.2005 - 13:19 Also ich kenne den Cospudener und die Basis auch. Es spricht doch für sich, wenn der See trotz Tiefe noch keinen Tauchunfall gesehen hat. Letztlich ist es ein Zeichen von gut geführter Basis, die auf Sicherheit ihrer Kunden bedacht ist.
Schlimm genug, wenn an den vielen anderen Seen ständig Tauchunfälle passieren, wie im Forum nachzulesen ist. Und erzählt mir nicht, das liegt immer nur an der Ausrüstung!!!
Und es lohnt sich jetzt schon, im Cospudener zu tauchen. Schönheit liegt, wie bekannt ist, immer im Auge des Betrachters. Und wenn man sich in einen See setzen und alles (Pflanzen, Tiere, Highlights) sofort um sich haben möchte, ist der Cospudener sicher nicht geeignet.
Denn hier kann man wieder Abenteuer erleben. Und das macht den See auch in seinen ersten Jahren des Bestehens aus! Und die Leute von der Basis haben ihren Teil noch dazu auf nette Art beigetragen.
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 13:21 Ekki, die Fahrerlaubnis wird von einer Behörde erteilt. Für das Tauchen brauche ich keine staatliche Erlaubnis. Auch wenn die Verbände das immer meinen. Was deine Versicherung dazu sagt, steht auf einem anderen Blatt.
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 13:23 @Detlef
Die Verbände empfehlen je nach Stand der Ausbildung eine entsprechende Tiefengrenze.
z.B. OWD 18m (sicherlich kann dieses wieder verschieden ausgelegt werden)
Was die Sondernutzungsverordnung angeht, so gibt es bei uns nur eine Einstiegsstelle von Land. Diesbezüglich besteht bei uns eine Anmeldepflicht und bei dieser wird die Tauchordnung akzeptiert und in dieser wird eine Tiefenregelung für Sporttaucher getroffen.
Gruss
Andreas
Antwort von Doris ausgeloggt am 01.06.2005 - 13:25 Sind eigentlich auch Leute hier, die den See bzw das Tauchen am See objektiv beurteilen können?
Ich war noch nicht dort, hatte aber durch Erzählungen Anderer immer gedacht dort wäre es okay. Es kam auch nichts von Gängeleien o.ä. rüber
Antwort von perlentaucher am 01.06.2005 - 13:29 war ende märz dort und die sicht war bescheiden. bin allerdings nicht mit der basis getaucht (lasse mich gerne eines besseren belehren, im herbst vielleicht, aber geld zahle ich dort fürs tauchen bestimmt nicht.
Antwort von Muränchen am 01.06.2005 - 13:35 @Doris
Fahre immer wieder gern und oft zum Cospudener.
Wie schon beschrieben, der See ist schön.
Und die Sichtweiten sind in anderen Seen auch unterschiedlich, immer dieselbe gute Sicht gibt es in fast keinem See!
Und zur Basis: Wenn man das erste Mal dort taucht, bekommt man alles über den See erzählt und da sind auch die Hinweise zwecks Tiefe etc. dabei. An anderen Seen läufts genauso. Und wenn man das akzeptiert hat, kann man hinterher nicht meckern, wenn man bei Nichteinhalten mit den Konsequenzen leben muss.
Kann nur jedem empfehlen, zum Cospudener zu fahren, da macht das Tauchen Spaß und wie gesagt, die Leute von der Basis sind mehr als nur okay.
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 13:35 Hallo Doris,
im Frühjahr bis Anfang/Ende Mai und ab Ende November haben wir sehr bescheidene Sichtweiten. Von Mai bis weit in den Herbst haben wir gut bis sehr gute Sichtweiten.
Aktuell wie beschrieben 5-8m und diese werden ständig besser. Im August hat der See den "Höhepunkt" mit weit mehr als 10m. Im letzten Jahr waren es sogar mehr als 15m.
Antwort von hydrospace am 01.06.2005 - 13:40 Die momentan im Taucher.net zu findenden Beurteilungen geben ein durchweg positives Bild ab. Lediglich hier verwundert es mich nur, daß der Initiator dieses Threads nicht einen weiteren Kommentar diesbezüglich abgegeben hat. Andere Teilnehmer glauben, wie meist, mehr zu wissen als derjenige, der den Thread geöffnet hat. Ich glaube aber, daß der "Eröffner" nicht nur Probleme mit der Rechtschreibung hat ;-( Abgesehen davon sollte jeder Taucher sich auch Regeln des Umweltschutzes halten und keine Kippen (aufgerauchte Zigaretten) einfach so in den See werfen. Dies war meines Wissens auch ein Grund für das Basis-Verbot. Es türmten sich Verstöße gegen Tauchordnung, allgemeine Umgangsformen, Umweltverschmutzung etc. hin bis zum Basisverbot auf.
Antwort von Scott am 01.06.2005 - 13:48 was findet, sieht man in diesem see auf 50m ? gibt es da echt einen grund runter zu gehen, oder ist es nur tauchwixen fürs ego ?
Antwort von Doris am 01.06.2005 - 13:51 Okay Andreas, was würdest Du denn zu mir sagen wegen des Tauchens?
Ich habe 2* und ca. 370 TG, ein Fünftel davon alleine. Ich bin kein Tekki und tauche gerade in unseren Breiten am liebsten im von Fauna und Flora reich gesegneten Flachwasserbereich. Zwischendurch zieht es mich aber auch mal etwas tiefer.
@hydro
Antwort von Detlef am 01.06.2005 - 13:51 @arudolp
Mit der Unterschrift unter eine Seeordnung habe ich kein Problem. Gesehen, gelesen, genehmigt Wer nicht will soll drausen bleiben. So ist das eben.
Was die Empfehlungen der Verbände angeht, fehlt mir der Link zu einem Urteil, was die sehr häufig vertretene Ansicht bekräftigt. Mehr nicht. Ich halte das für sehr stark verkürzt.
Antwort von DarkShark am 01.06.2005 - 13:53 Aber, wie ist das denn nun mit dem angekündigten "perfekten Service" um auf 60m Tiefe zu tauchen?! Zumindest lässt die Einleitung auf der Website diese Interpretation zu. Da wird man doch bewußt in die Irre geleitet...
Vielleicht ist dies ganze Spielchen aber auch nur ein netter Versuch ein wenig Aufmerksamkeit auf die besagte Basis und auf den diesseits der Elbe unbekannten See zu lenken. So nach dem Motto: Lieber ne` schlechte Kritik als gar keine!
Antwort von Tauchtubby am 01.06.2005 - 13:54 Na, hier kocht es ja. Nett...
Zuerst einmal: ich kenne nicht den Tümpel, nicht die Basis und auch nicht den tollen Taucher.
Aus dem Eingangsposting lese ich aber heraus (man mag mich gerne korrigieren), dass es sich um einen kleinen Rebellen handelt, der sich selbst im Zweifel eher selbst überschätzt.
(dies mal, um mich aus dem Fenster zu lehnen)
Angenommen, die Tauchbasis hat Hausrecht und hat davon Gebrauch gemacht: aus allem, was ich bisher heraushören konnte, erscheint mir das als sinnig.
Dass Basen gelegentlich gängeln oder komische, teils komerziell begründete "Regeln" aufstellen, mag sein, steht jedoch auf einem völlig anderen Blatt.
CMAS* heißt nicht zwangsläufig Unerfahrenheit, eine gewisse Weiterbildungsresistenz lässt es jedoch im Zweifel erahnen.
Gerade im Vereinsbereich, also CMAS/VDST, ist Weiterbildung zu vernachlässigbaren Kosten möglich und mir erschließt es sich eigentlich nicht, warum der Taucher mit der tollen Ausrüstung
"alles Backup mäßig vorhanden Doppelflasche/Trocki/Wing alles ausf tiefe kaltwassertauchen über die Jahre in perfektion getrimmt"
sich in dem Bereich so sehr sperrt.
Mutmaßungen darüber spare ich mir lieber; hilfreich wäre es sicherlich, wenn sich "FUN Diver 007" dazu selber zu Wort meldet.
Schlimm genug eigentlich, dass das hier im Forum ausgetragen werden muss...
aber amüsant ist´s schon
Antwort von Doris am 01.06.2005 - 13:57 Hier bin ich wieder, habe mich verdrückt
Wenn das Verbot tatsächlich wegen Vehlverhaltens auf den verschiedensten Gebieten ausgesprochen wurde dann sollte der Herr 007 vielleicht ein halbes Jahr in sich gehen und irgend einen VHS-Kurs "sozialverhalten für Anfänger" besuchen.
Antwort von perlentaucher am 01.06.2005 - 13:58 @doris: zum fischleingucken geh halt besser nach "nebenan" und wenns doch mal etwas tiefer sein soll, siehe mein posting oben...
übrigens doch schon erstaunlich, wie die "freunde des cospudener sees" hier mobil machen
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 14:01 @Doris
Wenn du zu uns tauchen kommst, dann bekommst du wie jeder Taucher(in) eine det. Einweisung und bei deinem Ausbildungsstand auch außerhalb unseres Schulungsparkur......
Sieh es mir nach, wenn ich jetzt keine Tiefenb nenne aber ich BIN SICHER du wirst im Rahmen deiner Fähigkeiten die richtige Tiefe wählen
@Scott
Eigentlich lohnt es wirklich nicht tiefer als 35m zu gehen ....
Antwort von hydrospace am 01.06.2005 - 14:03 @scott
Ich denke mal letzteres ;-( Zumindest in diesem Fall. Dekotauchgänge ganz gut und schön, aber in 20 Metern einfach nur \\\"abhängen\\\" und warten bis zur Deko ist doch echt weich.
@DarkShark
wo ist der perfekte Service denn auf der HP zu finden?
Ich glaube keine Basis/kein Shop will solch eine Kritik freiwillig über sich ergehen lassen. Und Ich glaube kaum, daß diese Basis es nötig hat. Wer sie kennt,weiß was ich meine. Die anderen sollen halt zum Rudeltauchen nach Hemmoor oder an die Kulke fahren. Am Cospudener ist man noch Kunde und kein lästiger Taucher...
Antwort von Herbert am 01.06.2005 - 14:10 Hi arudolph,
danke für deine Erklärungen. Damit ist zumindest geklärt dass das Eingangsposting einige "Lücken" aufweist. Wenn Ihr als Basis wie erklärt vorgeht, ist die Sperre gerechtfertigt, "007" hat gegen die Regeln verstossen. Ob man die Regeln dann gut findet oder nicht ist dann nicht mehr wirklich relevant.
Ein Punkt ist aber sicher nachdenkenswert: Eure Regeln in Ehren, aber die Karte alleine macht es nicht aus. Wie oft haben wir schon erlebt dass ein OWD oder 1* besser taucht und auch in der Theorie gebildeter ist als ein Höherbrevetierter. Die Verbandsregeln sind für Euch als Basis sicher ein Richtwert, aber hunderte von TG KÖNNEN auch ein Indiz für einen gut ausgebildeten Taucher sein
Antwort von DarkShark am 01.06.2005 - 14:14 @hydrospace:
Auf der Website steht wörtlich(!) und in den ersten(!) zwei Sätzen:
"Tauchen Über 60m tief und meist eine hervorragende Sicht - so präsentiert sich der Cospudener See. Und das Tauchcenter im Hafen, unmittelbar an der Einstiegsstelle gelegen, bietet den perfekten Service dazu."
Die Kommentare hier lassen jedoch vermuten, daß in diesen beiden Sätzen bereits drei Übertreibungen stecken. Klar, so ist Werbung nun mal. Aber ohne die aufklärenden Diskussionen hier im Taucher.net wäre ich doch vielleicht wirklich auf die Idee gekommen an einem WE g`schwind mal hunderte von Kilometern zu fahren, um vor einem Braunkohlebecken mit Teich- Einweiser zu stehen und mir irgendwas von *- ***** (?)- Sternen erzählen zu lassen.
Gruß,
D.S. (der immer noch von einer lohnenden Ost- Tour träumt)
Antwort von buchinio am 01.06.2005 - 14:15 Nur weil jemand kein **-Brevet hat, heißt das doch lange nicht, dass er sich die Theorie nicht privat angeeignet hat. Und Fachliteratur gibt es wohl genug... letztlich machts doch die Erfahrung.
Allerdings kann ich auch nicht bei Rot über die Ampel fahren nur weil grad keiner kommt... Regeln haben auch immer was mit Versicherungsschutz zu tun usw. .
Man darf halt alles, man darf sich nur nicht erwischen lassen das war schon immer so!
Und die Theorie CMAS* hat nix auf 50m zu suchen ist auch quatsch. Hat ein frisch gebackener **-Stern mit 60 TG etwa mehr Erfahrung?????????
Der eine kanns und fühlt sich wohl, der andere fühlt sich nicht wohl und bleibt weiter oben, egal wie viele TG erhat.
Antwort von hydrospace am 01.06.2005 - 14:18 @Herbert:
Grundsätzlich gehe ich mit Dir konform im Punkt CMAS * vs. TL Metaxa (xy-Organsisation). Doch lediglich hier ein Gedankenanstoß: wenn DER Taucher im Januar noch 300 TG im Logbuch hatte und jetzt >500 TG sein "Eigen" nennt, nebenbei noch arbeitet (lt. eigenen Angaben), dann liegt es nahe, daß doch die gemachten TG doch eher frei interpretiert wurden.
Wie gesagt, hunderte TG können ein Indiz für Erfahrung sein, müssen es aber nicht.
Ich würde sagen, daß 007 sich diesbezüglich mal zu Wort melden sollte. Ansonsten driftet diese Diskussion doch in eine eher ungewollte Richtung ab...
Antwort von arudolph am 01.06.2005 - 14:18 Hi Herbert,
ich kann mich deinen Ausführungen nur anschließen. Eben aus diesen Gründen machen wir mit jedem Taucher ein ausführliches Briefing über die Gegebenheiten des See`s und aus der Diskussion mit dem Taucher besprechen wir die Tiefen.
Wir werden hier von Tauchern/Usern als "Möchtegerne" und "Reglemeniterer" hingestellt und eben das sind wir nicht. Wir reden mit jedem, damit der Taucher der bei uns Kunde ist Spass hat. Ein jeder der unsere Basis besuchte kann dieses bestätigen und viel wichtiger ist wir freuen uns über jeden Taucher und Kunden und bewerten die taucherische Erfahrung GEMEINSAM und nicht über Gesetze, Regeln usw.
Vielleicht sind das klarere Worte und wir finden zurück zum eigentlichen Thema, denn CW, welcher die Diskussion losgetreten hat ist nicht mehr da aber WIR schon!
Liebe Grüße
Andreas
Antwort von hydrospace am 01.06.2005 - 14:24 @DarkShark
Also bevor man solche Zitate lostritt, sollte man schauen ob man richtig abgebogen ist. www.cospuden.de ist mit 100%-iger Sicherheit nicht die HP der Tauchbasis. Also mal Marianne die nette Navigationshilfe (aka www.google.de) befragen und die richtige Kreuzung finden, wo man abbiegen muß.
Auf der Basis HP steht nichts von perfekten Service für Tauchgänge auf 60 Meter. Tauchordnung ist dort auch zu finden (mal ganz nebenbei...).
Antwort von Herbert am 01.06.2005 - 14:27 Andreas,
danke für die Ergänzung. Das klingt - so wie beschrieben - sehr vernünftig und praxisgerecht.
--
@hydrospace: Zustimmung! Deshalb das "KÖNNEN" in meinem Posting auch in Großbuchstaben
Antwort von Tauchtubby am 01.06.2005 - 14:37 Könnte nun vielleicht mal jemand einem verirrten Nordlicht auf die Sprünge helfen und die offiziöse Homepage der Basis benamsen?
Dazu gerne noch die der Basengegner?
Chancengleichheit, gelle?
Und wenn jemand eine Statistik (oder wenigstens eine Prognose) anführen könnte, ob sich dieser Thread zu einer Werbeveranstaltung für ein Braunkohleloch entwickeln wird oder doch eher zu einem Kleinkrieg ausartet oder - auch eine Möglichkeit - das Interesse der Allgemeinheit auf einen kleinen feinen See in Neufünfland mit einer ortsansässigen Basis, wo nur ehrenrührige, stets auf jedwede Sicherheit bedachte Tauchidealisten ohne jedwede Finanzinteressen (glaub´, das Wort heißt so) fokussiert werden soll...
Aber Ernst beiseite: das Beste wäre, wenn sich die Protagonisten mal zusammen setzen, bei einem Bier oder einer Capri-Sonne.
Oder zusammen tauchen gehen...
Gibt´s ne Basis, gibt´s Regeln. Hausrecht oder wie man das auch immer nennen mag.
Verstoße ich dagegen und lasse ich mich erwischen, stehe ich dazu. Und jammer´ dann nicht rum wie eine rausgeworfene Katze...
Antwort von Herbert am 01.06.2005 - 14:42 Tauchtubby:
Da steht oben in den Kontaktinfos auch der Homepagelink.
PS: Einen "Gegnerischen Link" habe ich nicht
Antwort von hydrospace am 01.06.2005 - 14:44 siehe Link von Herbert:
Chris und 007 sind eine identische Person. Nur mal so am Rande.
Das mit der rausgeworfenen Katze scheint als zu stimmen....
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 14:58 Ich würde wirklich gerne die Bedingungen lesen. Bisher habe ich nur erfahren, dass der Einstieg kostenlos ist und was die Luft kostet. Und dass es in dem 60 m tiefen See Beschränkungen gibt, die aber anscheinend eher individuell und undurchsichtig sind. Außerdem habe ich auch nicht erfahren, ob Doris dort alleine tauchen darf.
auf der Webseite Menü links: 1. Wir über uns dort: Tauchbasis dort unter dem Text 3 Links - der rechte ist es und beantwortet auch die Frage nach Doris Vorhaben..
Antwort von DarkShark am 01.06.2005 - 15:02 @hydrospace:
Klaro, ist ja für Außenstehende auch total naheliegend, daß man erst nach einer gewissen "tauchschule-kamski" googlen muß, wenn man Informationen über einen bestimmten See sucht.
Die "offizielle" Website ist dagegen natürlich nur mit Halbwahrheiten bestückt und nicht weiter relevant...
Irgendwann stößt man schließlich auch auf die "Tauchordnung" und ließt dann ganz nebenbei von einer Einstiegsgebühr (nicht, daß es mir bei Reisekosten von > EUR 100,- noch darauf ankäme, aber egal)...
Auch das Wort "Alleinherrschaft" fällt in diesem "Dokument". Ich kann mir mittlerweile vorstellen, wer die hier per Selbstdekret ausüben möchte.
Eigenartig ist auch der Punkt über Solisten und TGs mit Deko- Verpflichtung: grundsätzlich erlaubt, wenn man denn die Ausbildung hätte (keine Ahnung, welche Ausbildung KONKRET benötigt wird -> erfährt man wohl erst vor Ort? ). Nur die 40m- Tiefengrenze darf man auf keinen Fall überschreiten.
Übrigens, mal ne` blöde Frage: Gibt es eigentlich auch ungültige(!) Brevets bei den Sterne- Tauchern? Falls ja, darf ich vielleicht immer noch nicht ins Wasser!
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 15:04 Danke Herbert, aber zur Zeit meines letzten Postings kannte ich die HP noch nicht. Durchklicken schaffe ich
tü
Antwort von lophius_piscatorius am 01.06.2005 - 15:05 ... wobei ich bemängeln muss, dass die HP sehr viel microsoftspezifischen quellcode beherbert, keine chance, sie mit netscape zu betrachten
Antwort von hajo507 am 01.06.2005 - 15:06 Na das klingt doch wie eine ganz einfache Sache:
1) So wie sich das anhört, hat die Tauchbasis KEIN Hausrecht über den See, sondern übt lediglich das Hausrecht über den Einstieg aus.
2) Im Rahmen dieses Rechtes kann sie jedem Taucher die Nutzung des Einstiegs verwehren. Besondere Gründe hierfür müssen nicht vorliegen. Es reicht aus, wenn der Basis das Gesicht des Tauchers oder die politische Meinung nicht passen. Das ist eine rein willkürliche und höchstprivate Entscheidung - und als solche zu akzeptieren.
3) Allgemeingültige Getzesvorschriften zum Tieftauchen, zur Ausrüstung, zum Ausbildungsstand (beratungsresistent) etc. gibt es in D nicht. Wer in diesem Land Gesetze und Vorschriften erlassen darf, ist übrigens eindeutig geregelt. Tauchbasen aller Art, PADI, CMAS, Divemaster und Co gehören nicht zu den gesetzgebenden Instanzen.
4) Der Taucher aus dem Eingangsposting soll sich halt einen anderen Einstieg (oder Einstiegsmöglichkeit, z.B. Boot) suchen - und gut ist. So wie sich das anhört, handelt es sich ja wohl eher um eine kleine Privatfehde zwischen Taucher und Basis - das hat also wohl weniger mit dem Tieftauchen im See als vielmehr mit dem Reinwürgen usw zu tun und ist damit eigentlich eine OT Sache...
Fairerweise sei erwähnt: Wer die Einstieg (oder andere Ressourcen) einer Tauchbasis nutzt und durch seine Unterschrift wie auch immer definierte Bedingungen akzeptiert, muss sich daran halten -- oder die Konsequenzen im Rahmen des Nutzungsrechtentzugs tragen. In diesem Fall wäre das dann ?Du darfst unseren Einstieg nicht mehr benutzen. Sieh zu, wie du in den See kommst...? und Punkt. Nicht mehr und nicht weniger.
Antwort von Doris am 01.06.2005 - 15:08 Hallo Tümpi,
danke für die Frage, auf diese Idee wäre ich alleine nicht gekommen, da ich bei "bewachten" Seen schon immer schaue, dass jemand dabei ist.
Aber interessant wäre es schon, dann könnte ich auch mal eben mit dem Moped hochfahren
Antwort von perlentaucher am 01.06.2005 - 15:13 hier steht alles drin (pdf der tauchordnung von der homepage)
(nix solotauchen, nix kostenlos...)
"Tauchordnung Cospudener See
Einstiegsstellen: Die einzige Einstiegstelle befindet sich am Hafen Cospudener See (Zöbigker Winkel). Die Einstiegstelle ist durch ein Schild ausgezeichnet und durch mehrere Stangenbojen (gelb mit schwarzem Kopf) sowie einer Schwimmleine markiert. Abgetaucht wird zwischen dem Hafengebäude und der Bojenkette, dies gilt auch für das Austauchen. ACHTUNG: Das Tauchen sowie Auftauchen im Hafenbereich ist nicht gestattet. Rechts der Bojenkette ist der Surfstrand! Tauchen und Sicherheit: • Gebühren: Einstiegsgebühr je Tag je Taucher: 2.50 Euro • Hafentechnische Anlagen werden nicht betaucht • die Rettungskette wird durch die Tauchbasis eingeleitet; Nottelefon, Sauerstoff sowie Erste-Hilfe-Koffer sind vorhanden • tauchen darf nur wer: ein gültiges Brevet, Logbuch sowie tauchärztliche Untersuchung vorzeigt • die verwendete Ausrüstung muss den gesetzlichen Bestimmungen entsprechen • Tauchgänge unterhalb von 40m sind nicht gestattet o OWD (Open Water Diver) / CMAS Bronze * haben eine max. Tiefenbegrenzung von 18 m • Es dürfen keine dekompressionspflichtigen Tauchgänge durchgeführt werden (Ausnahme: siehe nächsten Punkt) • SOLO – Tauchgänge sind nicht erlaubt, ausgenommen sind Taucher mit technischer Ausbildung. • Das Mitführen einer Boje ist Pflicht, diese muss außerhalb des Tauchparkur ab 5m gesetzt werden. • Die Regeln der internationalen Tauchverbände sind ein zu halten. • Jeder Taucher MUSS sich vor dem Tauchgang an der Tauchbasis anmelden und akzeptiert durch seine Unterschrift diese Regeln Auf andere Seebenutzer ist grundsätzlich Rücksicht zu nehmen. Der Tauchschein sowie die Einstiegsgebühr berechtigt nicht zur „Alleinherrschaft“ am Cospudener See. Die Umgebung des Cospudener See ist sauber zu halten, dabei nimmt jeder seinen Müll mit. Lagerfeuer, Grillen bzw. Übernachten am Cospudener See ist nicht gestattet. (Anfragen richten Sie Bitte an Herrn Lutz Kamski info@tauchschule-kamski.de) Grobe Verstöße gegen die Tauchordnung werden mit Tauchverbot geahndet.Die Nutzung des Tauchbasisgelände und des Sees geschieht auf eigene Gefahr. Jegliche Haftungsansprüche von Seiten des Nutzers sind ausdrücklich ausgeschlossen. Es besteht insbesondere keine Versicherungspflicht zu Land, über sowie unter der Wasseroberfläche. (Versicherung: Wir empfehlen DAN Divers Alert Network! Wir stehen ihnen für eine weit reichende Beratung gern zur Verfügung) Der Nutzer stellt die Tauchbasis und deren Beschäftigten von allen Haftungsansprüchen Dritter, die aus Anlass der Ausübung des Tauchens geltend gemacht werden frei. Dies gilt auch –ohne Rücksicht auf den Rechtsgrund- für alle Folgekosten und Folgeschäden, die bei einem eventuellen Unfall entstehen. Sonstige Gebote, Verbote und Nutzungsvereinbarungen werden über die Allgemeinverfügung geregelt. Mit der Unterschrift er kennt der Nutzer die Tauchordnung als Verbindlich an."
Antwort von Doris am 01.06.2005 - 15:18 Äh, ich hatte die Seite vor meinem letzten Posting nicht aktualisiert.
Ich kann mich grundsätzlich mit den Vorgaben der Basis anfreunden und werde sie in diesem Jahr austesten. Ob ich zum Kulki oder nach Cospuden fahre ist egal.
Bericht folgt danach.
Antwort von Tümpi am 01.06.2005 - 15:20 Danke, bei mir läuft die Webseite nämlich nicht. Jetzt weiß ichs.
Dann sollte die Basis mal dafür sorgen, dass ihre Informationen auf cospuden.de aktualisiert werden bzw. die weiteren Informationen z.B. bezüglich Campen überprüft werden. Lt. cospuden.de ist 1. der Einstieg kostenlos zu nutzen und 2. Campen in Grenzen erlaubt.
Tü
Antwort von Tauchtubby am 01.06.2005 - 15:21 Wieso gibt es nur einen Einstieg?
Ist ansonsten alles verzäunt?
Und darf Doris nun alleine tauchen? Oder darf sie es nur, wenn Tümpi auch alleine taucht und das beide zusammen machen?
, Armin 
am 31.05.2005 - 22:35
) 
am 31.05.2005 - 22:47
). Nur die 40m- Tiefengrenze darf man auf keinen Fall überschreiten.
