trimix im loop Abgesandt von ossarn am 09.10.2011 - 20:31:
Hallo Experten ich bin im OC Trimix Ausgebildet und Tauche seit 8 Monaten ein ECCR nun meine Frage bei einem Tauchgang mit 18/45 auf 60 Meter wird mein Sauerstoffpartialdruck gleich bleiben da er ja gesteuert wird,was geschieht mit dem Gemisch im Loop-He und Stickstoff? Da der Körper einen gewisen Teil aufnimm müsste der Anteil fehlen oder kann das unberücksichtigt bleiben? Könnt ihr mir ein wenig weiter helfe?
fg.Helga
Antwort von scuba-p-r-o am 10.10.2011 - 09:29 Dein Mix wird immer dynamisch sein (mit Trimix als auch mit Luft als Diluent). Dein Körper hat mit der Regulierung des Mixes im Loop aber nichts zu tun.
Rein rechnerisch würde mit einem 18/45 bei einem SP von 1.3 dein Mix im Loop so aussehen:
Was passiert jetzt mit demm Gemisch im Loop? Beipiel:
-Du bist auf 10m und spülst Deinen Loop komplett mit Diluent (18/45)
-Jetzt hast Du einen 18/45 Mix im Loop, und der PPO2 ist 0,36
-Dein Controller will das wieder auf 1.3 hochregeln
-Es wird Sauerstoff eingespritzt und das Volumen der Gegeblungen (Loopvolumen) vergrössert sich
Jetzt bist Du entweder völlig überbleit und dein Blei gleicht das zusätzliche Volumen aus, oder Du musst aus deinem Loop etwas Gas ablassen. ;)
Antwort von scuba-p-r-o am 10.10.2011 - 09:31 PS:
Wenn ich Deine Frage richtig verstanden habe sind da gewaltige Lücken in Deiner OC Trimix und CC Ausbildung.
Antwort von ossarn am 10.10.2011 - 10:02 hm Scbapro möcht nicht unhöflich erscheinen denke nicht das meine OC Ausbildung mit meiner Frage über den Loop zu tun hat, zweitens die Frage war doch eindeutig: Tauchtiefe konstant ohne Spühlen,es geht mir nur um die Aufnahme des Körpers der restlichen Gase ausser Sauerstoff.Die Tiefe bleibt gleich der Sauerstoffpartialdruch auch aber es wird doch ein gewisser Tei in die Gewebe aufgenommen der fehlt im Loop,egal oder nicht? Auch würde ich rein Rechnerisch keinen Tauchgang auf 60 Meter mit 1,3 Planen nur wegen meiner fehlenden-lückenhaften Ausbildung
Antwort von scuba-p-r-o am 10.10.2011 - 13:54 OK, dann habe ich die Frage doch falsch Verstanden.
Zweiter Versuch:
Bei meinem letzem tiefern TG (72m und 33 Minuten GZ) musste ich bei minimalem/optimalem Loopvolumen nicht mit Diluent nachspülen.
Deswegen denke ich die Menge an N2 und HE die im Gewebe gespeichert wird ist "vernachlässigbar" oder besser gesagt wirkt sich nicht merklich auf das Loopvolumen aus.
Antwort von scuba-p-r-o am 10.10.2011 - 18:31 btw. was ist "rechnerisch" bei einem SP von 1.3 auf 60m falsch?
Antwort von MatV am 10.10.2011 - 22:35 Warum soll da was falsch sein? Die TO hat lediglich die Wahl eines Setpoints von 1,3 aus rechnerischen Gründen abgelehnt!
Wahrscheinlich rechnet sie lieber mit 1,0 (oder ganz ohne Komma). Würde ich wohl an ihrer Stelle auch. ..Räusper...
Antwort von Solosigi am 11.10.2011 - 09:29 @ossarn
Ich denke, die genaue Berechnung, wie viel Gas im Körper quantifizierbar gelöst ist, ist gar nicht so einfach, siehe: "Hier klicken".
In der Praxis dürfte dies, bezogen auf die Menge des Gases im Loop (sprich Auswirkungen nach Archimedes) kaum nennenswert in Betracht kommen.
Gruss
Solosigi
Antwort von ossarn am 11.10.2011 - 19:15 @ Scubapro nichts ist falsch nur Tauche ich auf 60 Meter keinen Sp von 1,3 darum rechne ich auch nicht damit herumm. Dennoch herzlichen Dank für eure Hilfe
Helga
Antwort von EAD am 11.10.2011 - 21:31 Ähhhh, sorry, dass ich störe, bin kein Trimix-Taucher - weder OC noch CCR.
Wo ist denn bei der Überlegung von Helga der Unterschied zwischen Trimix (O2, N2, He) und "Dimix" (TM) (auch Nitrox genannt, O2, N2) . Wenn ich mit meinen Kreisel mit Luft als Diluent (also "Dimix") tauche, dann sollte sich doch das Loop-Volumen durch die N2-Absorption auch verringern ? Oder sehe ich das falsch Ich denke, solche Fragen würde der Instructor im Kurs wohl erklären....
Antwort von scuba-p-r-o am 12.10.2011 - 08:09 Das siehst Du richtig.
Antwort von scuba-p-r-o am 12.10.2011 - 08:13 Nochmal zurück zum SP 1.3 auf 60m. Was wir denn in anderen Verbänden gelehrt? Oder welchen SP würdest Du verwenden und warum?
Antwort von Solosigi am 12.10.2011 - 08:37 @EAD
Das siehst du ganz richtig; es ist diesbezüglich kein Unterschied zwischen Trimix und "Dimix". Aber das Volumen im Loop durch Hineindiffundieren (Gesetz von Henry) ist vernachlässigbar.
@scuba-p-r-o
Meiner Meinung nach ist ein eingestellter SP von 1.3 zu hoch! Durch Nachregeln (Regelträgheit) erhöht sich der SP auf mindestens 1,4 oder noch etwas mehr. Und eine SP von 1,4 auf Dauer führ meiner Meinung nach auf Grund "entzündeter" (noch nicht geschädigt - reversibel) Lungenbläschen zu einer nicht optimalen Dekompression!
Wobei die Grenzen natürlich verschwimmen: ich kenne Leute, denen schneit es bereit auf 35m eine rein, andere schauen bei 70m nicht anders drein etc.
Gruss
Solosigi
Antwort von scuba-p-r-o am 12.10.2011 - 09:53 @Solosigi
Falls Helga ein SP von 1.3 auch zu hoch ist passt aber das 18/45 auf 60m nicht. Damit gibt das Diluent schon den minimalen PO2 von 1.26 vor. Da aber 18/45 auf 60m gegegben war und dann "intensiv" auf den SP von 1.3 aus meinem Rechenbeispiel eingegangen wurde muss ich hier nochmal nachfragen.
PS: Ich tauche zu 99% mit 1.3 meine Tauchzeiten sind aber in der Regel zwichen 60 und 120 Minuten.
Antwort von Solosigi am 13.10.2011 - 08:41 @scuba-p-r-o
Bezogen auf die 60m mit 18/45 hast du absolut recht!
Die jetzige Diskussion hat aber mit der ursprünglichen Frage von ossarn nichts mehr zu tun; diese (bezogen auf das Loop Volumen) erscheint mir hinreichend behandelt (oder irre ich mich?).
Wenn wir über einen (vernünftigen???) pPO2 diskutieren wollen, sollten wir einen eigenen Thread aufmachen.
Gruss
Solosigi
Antwort von chrisfuss am 13.10.2011 - 18:51 Ich glaube es gieng weniger um das Volumen, als darum dass ich wg. des im Koerper aufgenommenen, somit im Loop fehlenden, aber nicht wie O2 nachgefuehrten He(zumindest ohne Dil Flush). Somit aendert sich theoretisch nicht nur das He im Verhaeltniss zum O2 sondern auch absolute Menge... also eg. 18/44,9 bei gleichen SP u Tiefe...
Aber dass der gerloeste Teil wohl eher zu vernachlaessigen ist, wurde ja auch schon eroertert...
Man atmet eben beim CCR ein dynamisches Gemisch, nicht nur was den O2 Anteil angeht sondern auch was He und N2 angeht....
Antwort von EAD am 13.10.2011 - 20:47 Also, wenn ich das richtig sehe, dann ist der Löslichkeitskoeffizient von He geringer als der von N2 Hier klicken (das He sich ca. 2,8x schneller löst als N2 steht auf einem anderen Blatt)
Daher ist der "Loop-Schwund" (TM) durch Absorbiertes Ne wohl größer als der durch He - zumal der Anteil von He im Diluent kleiner ist als der von Ne.
Wer hat Quellen zur Angabe, wie viel (in Milliliter pro Kg Körpergewicht) der Gase sich im Körper lösen?
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, Walter Ciscato 
am 09.10.2011 - 20:31:
