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 | trockitauchen
Abgesandt von johnporno  am 28.04.2006 - 15:33:
moin!
ich bin am überlegen mir einen trocki zu kaufen...einen extra kurs will ich dafür nicht belegen,ich würde einfach so mit einem bekannten der rein zufällig tauchlehrer ist und auch trocken taucht im see üben gehen...soweit ist das wohl ok.
aber meine frage ist,wann lass ich denn luft in den trocki?wenn er anfängt mich in der tiefe zu fressen oder wann?tarrieren möchte ich eigentlich weiterhin mit mienem jacket,deshalb will ich den anzug nicht unnötig aufblasen.ausserdem habe ich keine lust 100kilo blei mit mir mitzuschleppen.
danke für sinnvolle antworten
mfg |
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 | Antwort von gunther  am 28.04.2006 - 15:41
Hi,
ob du nun über Anzug oder Jacket tarrierst, die Menge Blei ist die gleiche die Du benötigst. Darum hieß das Ding auch mal Konstant-Volumen Anzug.
Ich benutze nur den Anzug, das hält schön warm. Die Menge es Bleis ist hauptsächlich vom Schnitt und vom Unterzieher abhängig.
Am Anfang presse ich den Anzug zusammen (Hocke), das reicht um mich in die Tiefe zu ziehen, an der Oberfläche habe ich etwas Luft im Jacket, was ich dan zum Abtauchen rauslasse, schon ab 1 Meter kann ich dan den Anzu belüften
Grüße
Gunther
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| Antwort von pklaffenbach am 28.04.2006 - 15:49
Spätestens wenn Die der Anzug die Klüten abdrückt, wäre etwas Luft angemessen.
Aber im Ernst: Es ist die Luft im Anzug, die Dich warmhält. Wenn`s Dir den Anzug also an den Körper quetscht, ist die Isolationswirkung auch nicht mehr so toll.
Beim Trockentauchen hat mein Jacket U/W auch nur die Funktion des Flaschenhalters. Tarieren tue ich über den Anzug. Geht prima.
Peter |
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| Antwort von pklaffenbach am 28.04.2006 - 15:50
Opps, ich kaufe ein "r" und gebe ein "e" ab. Muss natürlich "Dir" in der 1. Zeile heißen. Mea culpa. |
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| Antwort von Beobachter am 28.04.2006 - 15:57
Ich dachte Dein Bekannter bringt Dir das Trockentauchen bei?
Der kann Dir doch sicherlich sagen wann Du Luft reintun solltest.
Anfangs solltest Du besser vergessen, über das Jacket zu tarieren. Mach am besten erst mal alles über den Trocki. Wenn Du ihn besser kennen gelernt hast kannst Du immer noch die Tariertechnik durch Speziallösungen verfeinern. |
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| Antwort von Izorg am 28.04.2006 - 16:09
Das Tarieren über den Anzug ist anfangs ungewohnt. Deine Einstellung, nur über das Jacket zu tarieren wirst Du spätestens ändern, wenn in ein paar Metern Tiefe die isolierende Wirkung des Anzugs nachläßt und Dir der Anzug noch ein wenig tiefer unten etwas einklemmt... Spätestens dann wirst Du nämlich gezwungen, Luft in den Troki zu lassen.
Da diese Luft sich beim Aufstieg wieder usdehnt, solltest Du dich auf jeden Fall vor dem Tauchgang gut mit der Funktionsweise des Trokis vertraut machen und auch Notfallprozeduren lernen, sonst plöppst Du u.U. wie ein Ballon an die Wasseroberfläche. |
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| Antwort von dave g am 28.04.2006 - 18:59
NEIN johnpornofilm,bloß keinen trockentauchkurs besuchen!
reine ZEITVERSCHWENDUNG , kann man sich alles selber beibringen!!!
kein thema,immer schön rumprobieren, und wenn du es überlebst,geb ich dir einen aus - auf den erfolgreich absollvierten TROCKIKURS.
man bist du schlau! (grins)
ps:
immer drann denken:
minimum 2 kg blei pro schuh,gibt den besonnderen kick beim tariern.
aber dein super tl wird dir das bestimmt nochmal sagen.
bis die tage (evt. auch nich)
der dave |
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| Antwort von Izorg am 28.04.2006 - 19:12
@Dave: es soll tatsächlich Leute geben, die das ohne Kurs überlebt haben (mich eingeschlossen)
Wenn man ein paar Regeln beachtet, ist das sogar gar nicht so unwahrscheinlich:
Dazu zählt vor allem:
- Vorher gründlich informieren und mit dem Troki vertraut machen
- die ersten Tauchgänge nur im Flachen und auf jeden Fall unter besonderer Vorsicht und Aufsicht. Dazuu zählt auch: Keine Nachttauchgänge und keine TGs bei schlechter Sicht.
- Im Schwimbad eine vernünftige Rolle lernen und idealerweise auch im Schwimmbad den Troki ausprobieren
- Erst in größere Tiefen vorstoßen, wenn der Troki wirklich sicher beherrscht wird.
Was vergessen?
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| Antwort von dave g am 28.04.2006 - 19:38
na du bist ja klever! 
ich geh mal davon aus , das du in deinen büchern auch gelesen hast, was du bei einem vereisten einlassventiel machst, und bei wassereinbruch , und bei selbstüberschätzung , und bei ...
ach ich lass es sein, hat mal wieder keinen sinn
seit ja sowieso alle die schlausten von die welt! (grins)
immer weiter so,ich hab nichts gesagt.
hals und beinbruch , oder bis kopf über ! |
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 | Antwort von tica am 28.04.2006 - 21:31
Ich frage mich warum immer so ne feindliche Stimmung sein muß... ...hier wurde etwas zum Trockentauchen gefragt und nicht wer den höchsten IQ hat...???
dave_g....halt doch einfach die Luft an 
Ich benutze ebenfalls das Jacket nur an der Wasseroberfläche, zum tauchen bzw. tarieren selbst nutze ich den Anzug. (gerade als Mann kann es ohne Luft im Schritt ziemlich drücken und wie Dein Name schon sagt...vielleicht brauchst Du Dein Prachtstück noch...bevor das Trockentauchen in einem Berufsunfall endet
Wenn Du Dein Jacket und den Anzug zum tarieren nutzt, dann wirst Du spätestens beim Aufstieg viel Streß kriegen um gleichzeitig aus beiden Luft abzulassen, dann tauchst Du bestimmt in heimischen Gewässern und hälst noch ne Lampe in der Hand...also ist der Aha-Effekt vorprogramiert...spätestens wenn Du 3 m aus dem Wasser schießt...
Fußblei würde ich nicht empfehlen, es wird später sehr schwer davon wieder los zu kommen.
Ein Kurs kann dir jedenfalls viel beibringen, in kurzer Zeit, wofür Du sonst selbst viele "versaute" Tauchgänge bräuchtest. Aber wie immer macht auch hier "Übung den Meister"
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| Antwort von Tauchlady am 28.04.2006 - 23:53
...einen Trockentauchkurs brauchst Du nicht und mit einem TL bist Du sowieso in den besten Händen. Ich halte es so, daß ich über beides Tariere: Anzug und Jacket! Und alles ganz vorsichtig. War zwar auch schon auf über 30 m mit dem Teil, aber eigentlich will ich nur Spaß haben, die Saison länger ausnützen bzw. "muß" ja als TL manchmal mit vielen Schülern etwas länger ausharren als im "Nassen". Der Hintergrundgedanke mit dem Jacket ist der, wenn der Anzug leer ist, hat man noch eine "eiserne" Reserve. Es gibt Leute, die tarieren nur über den Anzug, einige über beides und Du mußt für Dich die beste Lösung finden. Evtl. gibt es Unterschiede, ob man im Neoprentrocki oder in einer "Plastiktüte" taucht - habe letzteres und hier bewährt sich die Methode, über beides zu tarieren. Für Dich selbst kannst Du es nur durch Probieren finden.
Viel Spaß dabei. |
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| Antwort von johnporno am 29.04.2006 - 00:02
aha!danke erst einmal an fast alle.das tarieren nur mit dem trocki macht sinn,danke tica für die bildliche darstellung.das man sich im vorfeld mit dem thema auseinander setzten muss ist klar,das versuch ich ja hier,beziehungsweise auf anderen seiten...aber meine fraeg wurdemir vorher noch nie so richtig beantwortet,und weils mir unter den nägeln brannte hab ich hier mal schnell anchgefragt...
mfg |
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 | Antwort von D-32 am 29.04.2006 - 00:09
@ dave g
Wirklich jammerschade, dass man in den t.net-Foren nicht einfach Pöbelheinis wie dich per Killfile aus dem Thread entfernen kann!
@ john
Neoprentrockis tauchen sich komfortabler, du fühlst dich darin schneller wohl und vertraut als in den Tüten und hast auch die Probleme wie Nullisolierungskatastrophe bei größerem Wassereinbruch nicht.
Jo |
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| Antwort von Ralph W. am 29.04.2006 - 00:13
Das Tarrieren nur mit dem Trocki macht keinen Sinn. Gehts du ein paar Meter höher, musste warmes Gas aus dem Anzug rauslassen, willst du wieder tiefer, musst du nachtarrieren, also kaltes Gas aus Flasche rein. Besser kann man Wärme nicht verschwenden.
Tarriert wird ausschließlich übers Wing oder Jacket, im Trocki ist nur so viel Gas (am besten Argon), dass dieser bequem sitzt.
Ralph |
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| Antwort von Tauchlady am 29.04.2006 - 00:33
@Ralf: ich bin zwar "nur" Lufttaucherin, halte es aber praktisch wie Du: so wenig Luft in den Anzug wie möglich, wie viel wie nötig - alles andere über Jacket. Allerdings gilt diese Aussage für meine "Plastiktüte". Mit Neopren habe ich keine Erfahrung. |
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| Antwort von Izorg am 29.04.2006 - 00:43
@Tica: Du sprichst mir aus der Seele
@Dave: Wer sagt, daß es das Trokitauchwissen nur aus Büchern gibt?
Wie gesagt, Notfalprozeduren sollten vor dem Vorstoß in größere Tiefe in jedem Fall sicher beherrscht werden. Dazu gehört natürlich auch das Not-Entlüften über die Halsmanschette und das Abziehen des Inflatorschlauches bei verklemmten Einlassventil.
Btw.: Für Trokis-Inflatorschläuche sind diese Verschlußsysteme mit den langen Plastiknasen wesentlich besser, weil man die auch mit Trockentauchhandschuhen und unter Druck recht einfach abziehen kann.
Sind zwar etwas teurer aber dafür auch sicherer. |
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| Antwort von Andreas Richter am 29.04.2006 - 03:04
@Ralph
Natürlich macht die Tarierung nur über den Trocki Sinn. Von mir aus, wem der Hintern auf Grundeis geht, ab 30m zusätzlich mit Wing oder Jacket. Mein Gott.
Du tauchst bestimmt auch mit komplett offenem Auslaßventil, gelle!
Was machst Du übrigenst, wenn Dein Wing inkontinent ist?
Für diesen UW-Alpha-Test viel Glück und keine Bremsspuren.
Übrigens verliert Otto-Normaltaucher die meiste Wärme über den Kopf, da is das bissl Tarieren Pillepalle.
MfG
Andreas |
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| Antwort von Dreamdiver am 29.04.2006 - 07:00
@Ralph,
ich denke das Argon gerade für Trocki Anfänger nur noch mehr Probleme bereitet. Nicht nur das sie mit dem Trocki hantieren, plötzlich ist da auch noch eine zweite Flasche durch die die Schwimmlage verändert wird.
Mal abgesehen davon das der nutzen von Argon gegenüber Pressluft kaum nachzuweisen ist. Das spielt sich alles im Kopf der Taucher ab. Wenn in den Bücher steht Argon hält wärem dann glauben die Leute daran.
Kleine Geschichte dazu:
12 Taucher auf einem Boot, alle mit Trocki, alle mit Argon! Was keiner wusste ist das der Skipper 6 Leuten Luft und 6 Leuten Argon gefüllt hat. Und damits ganz sicher ist hat er auch das nach der hälfte der Tour getauscht. Hat keiner gemerkt! Und ja, das Wasser ist kalt in Island......
Also für mich ist Argon im Trocki reine Geldverschwendung. |
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 07:43
@Zitat Dreamdiver
"Also für mich ist Argon im Trocki reine Geldverschwendung."
Ich habe nie mit Argon getaucht aber schau dir diese Werte der Wärmeleitfähigkeit an:
Argon=0,016 W/m.K
Luft=0,024 W/m.K
Die Differenz sind 8 TAUSENDSTEL. Ich würde sagen, dass das absolut keinen Unterschied macht. Es ist mehr eine Geschäftssache.
Wenn wir uns die Werte von Helium anschauen:
Helium=0,144 W/m.K
Da sieht man schon einen grossen Unterschied. Natürlich benutzt man Helium nicht zum besser Isolieren aber der Wärmeverlust ist hier schon bedeutend.
Wenn ein Tekki das liest, werde ich gesteinigt... |
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| Antwort von neondiver am 29.04.2006 - 10:36
Hallo Pitcain,
ich hatte zwar keinen Mathe LK, aber: 
0,008 von 0,024 sind 33,3 Prozent.
Ich finde schon, das das eine ganze Menge ausmacht.
Im Vergleich zu (reinem) Helium spart Argon ca. 89%. 
Ich habe mir meine Argon Buddel eigentlich nur geholt, weil ich kein Nitrox in meinem Anzug haben wollte.
Ist nicht so prickelnd, wenn einer mit ner` brennenden Kippe neben einem steht. 
Stichwort "Fackeltaucher"
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 10:49
@neondiver
da hast du recht aber ich finde , dass das Kälteempfinden eines Mensch mit diesem 33% Unterschied nicht viel zu sagen hat.
Du musst nicht nur diese 33% sehen, sondern auch was für dein persönliches Empfinden bedeutet.
Wie gesagt, ich habe nie mit Argon getaucht, nur mit Luft. Nach 45 Minuten im kalten Wasser mit einem 4 mm crushed Neopren und einen 400 gr Unterzieher fühlte ich mich sehr wohl und vor allem hatte ich immer warm. |
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| Antwort von Izorg am 29.04.2006 - 11:15
[quote]Nach 45 Minuten im kalten Wasser mit einem 4 mm crushed Neopren und einen 400 gr Unterzieher fühlte ich mich sehr wohl und vor allem hatte ich immer warm.[/quote]
@Pitcairn: Das wär aber auch schlimm, wenn nicht. 4mm Crush-Neo + 400 gr Unterztieher ist ja so ziemlich die dickste Kombination, die es so gibt.
Da würde Dir wahrscheinlich noch nicht mal mit Wasserstoff als Füllgas kalt werden (u.U. dafür jedoch extrem warm |
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 11:20
...mir fällt eine Frage jetzt ein, ich habe gerade im Wikipedia gesehen, das die Wärmeleitfähigkeit von Argon nahe gleich wie Kohlendioxid ist. Welcher Unterschied gibt es im Preis zwischen Argon und CO2?? |
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 11:20
..oder warum nicht CO2??? |
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 | Antwort von neondiver am 29.04.2006 - 11:26
Vergiss SOFORT CO2!!  
Das Gas reagiert mit dem Körperschweiß und juck wie verrückt.
Selbst das billige Schweißerargon (Corgon oder so ähnlich) ist kaum auszuhalten.
Argon ist ein Edelgas und reagiert mit nichts.
Ich würde en Wärmevoteil gegenüber Luft/Nitrox in der Praxis auf 20-30Prozent einschätzen. Das ist so in etwa mein Empfinden. |
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 11:38
..aha, also CO2, nur wenn man dem Buddy einen Scherz machen moechte....ich verstehe... |
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| Antwort von Izorg am 29.04.2006 - 12:00
genau:
CO2 = schlechter Scherz,
H = böser Scherz!
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| Antwort von johnporno am 29.04.2006 - 12:40
wo hier gerade das thema dicke des unterziehers und des anzuges selbst sind,wie dick sollten diese denn sein?im moment tauch ich mit 7mm halbtrocken rund 25 min in baggerseen,sind auf tiefe doch noch verdammt kalt,aber besonders da will ich´s länger aushalten.als kälteempfindlich würde ich mich,im vergleich zu anderen, überhaupt nicht einschätzen...
ich will hier nun keine glaubensfrage nach dem besten anzug oder so lostreten,aber mal son paar meinungen hören...
mfg |
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 12:48
...es stellt sich nach so vielen Beiträgen im T.Net heraus, dass das Optimum für einen Trockentaucher ist:
Dicker Unterzieher (z.B Weezle Extrem ++) und entweder:
2 mm Neopren Anzug oder
Trilaminat
wobei der Neoprenanzug isoliert ein bisschen besser als Trilaminat. |
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| Antwort von Izorg am 29.04.2006 - 15:20
Also ich trage unter meinem 3,5 mm compressed Neopren nur einen recht dünnen Fleece-Unterzieher und dadrunter Skiunterwäsche. Ist zwar nicht wirklich warm aber auch nach einer Stunde bei 4°C Wassertemperatur war es mir noch nicht so kalt, daß es als unangenehm empfunden hätte. War dabei aber nicht tiefer als 20 Meter, so daß der Neo selbst immer noch isoliert hat. Bei Trilaminat sieht die Sache schon anders aus.
Du siehst, es kommt stark auf Die Tauchgänge an, die Du damit machen willst. |
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 15:49
@Izorg
Bei 20 Meter hast du schon die Sprungschicht überschritten und die Temperatur ist schon fast immer konstant = ca 4°C |
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| Antwort von pitcairn am 29.04.2006 - 15:57
..ich meine nur in den europäischen Seen |
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| Antwort von Izorg am 29.04.2006 - 15:59
@Pit: Sprungschicht, ja klar, aber das Neopren wird ja unter Duck komprimiert, so daß der Neoprentroki spätestens bei 40 Metern von der Eigenisolation her wahrscheinlich kaum noch von einem Trilaminat unterscheidet. |
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| Antwort von nodiver am 29.04.2006 - 21:36
@ pit:
Nochmal zurück zu CO²:
CO² ist unter Duck verflüssigt - Ar nicht. Sollte es - aus welchen Umständen auch immer - flüssig in den Anzug geraten, verdampft es dort schlagartig. Dabei entstehen Termperaturen um -80°C!
Bestimmt nicht sehr prickelnd. Oder doch - s.o. ! |
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| Antwort von Silberflosse am 29.04.2006 - 21:42
@ Ralph W.
hast Du nicht bemerkt, dass hier 95% eh nix kapieren?
@ Andreas Richter
Du bist ja ein Oberschlaumeier, warst Du schonmal über 30m? Vieleicht auch mal in einer Höhle auf 90m? und hast dann mit Deinem Neoprenetrocki tariert?
Bestimmt nicht, sonst hättest du ja nicht mehr hier schreiben können.
Grüssle
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| Antwort von AndréM am 30.04.2006 - 08:36
@Silberflosse
Warum kann/sollte man > 30m nicht mit dem Trocki
tarieren?
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 | Antwort von Michael - Diving Technology - am 30.04.2006 - 10:53
Weil zu viel Gas im Trocki zu Unfällen führen kann. Da sind schon einge Leute ertrunken. Die hängen dann mit den Beinen nach oben and der Wasseroberfläche (oder Höhlendecke), rutschen aus den Füsslingen und ertrinken. So einfach und schnell geht das.
Aber tariert ruhig weiter über den Trocki ... |
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| Antwort von robert am 30.04.2006 - 11:31
Ich denke mal daß es von der Art der Tauchgänge abhängt ob ich mit dem Trocki alleine tarieren kann oder das Jacket dazu nehmen muß.
Zumindest bei Trilaminatanzügen die ja richtige Konstantvolumenanzüge sind.
Ich spreche von "Normalen" TG also keine HölenTG bei denen ich noch X-Flaschen mitführe.
Wenn ich richtig ausgebleit bin und der Anzug dann gut sitzt, bin ich auch in der Tiefe richtig also neutral tariert wenn der Anzug richtig sitzt.
Das einzige das ich noch ausgleichen muß sind die 3-4kg Atemgas die ich verbrauche. Das fällt im Anzug wirklich nicht auf. Also brauche ich das Jacket nicht.
@Michael - Diving Technology
Zuviel Gas im Trocki hat meist mit "zuviel Blei" oder falscher Trocki (Neopren) für den TG zu tun.
(Ich meine jetzt keine TG bei denen ich noch X-Flaschen austarieren muß.
Bei TG mit Doppelgerät und einer Stage trifft meine Aussage zu.
Und ja ich tariere weiter über den Trockie weil ich:
a.) richtig ausgebleit bin
b.) einen Trilaminatanzug habe
c.) bisher max. 1 Stage mitführe
MAn kann natürlich auch versuchen fehler oder fehlkonfigurationen weiter durch irgendwelche andere Vorgaen auszugleiche. Ich versuche diese Fehler nicht zu machen, dann brauche isch sie auch nicht auszugleichen.
Gruß
Robert
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| Antwort von robert am 30.04.2006 - 11:45
Oh elend, hier der Letzte Absatz mochmal, diesmal leserlich.
Man kann natürlich auch versuchen Fehler oder Fehlkonfigurationen weiter durch irgendwelche andere Vorgaben auszugleichen. Ich versuche diese Fehler nicht zu machen, dann brauche ich sie auch nicht auszugleichen.
Sorry,
Gruß
Robert
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| Antwort von Michael - Diving Technology - am 30.04.2006 - 11:55
Hallo Robert,
was kannst du leichter kontrollieren: Das Gas in deinem Wing/Jacket oder die große Blase in deinem Anzug?
Das Problem ist doch nicht das Tarieren in der Tiefe. Die Probleme entstehen beim Auftauchen. Und bei Tarierung über den Trocki hast du da mehr Gas drin als zur Isolierung notwendig ist. Dieses dehnt sich aus. Wenn jetzt noch was dazwischen kommt und dir das Gas in die Füsse schießt bekommst du es nicht mehr raus. Du schiesst nach oben. Passiert dir das während du über das Wing tarierst bekommst du wenigstens noch dieses Gas raus und kannst eventuell noch rollen (wenn du das gelernt hast). Auch ist die Gefahr, das die Gasmenge in den Beinen so groß wird, dass du aus den Flossen rutschst so geringer.
Das ist bereits mehrfach passiert. Im Walchensee ist mal einer deshalb ertrunken, an der Wasseroberfläche. Auch der Unfall von Bernd Aspacher ist in Konsequenz wohl darauf zurück zu führen.
Daher finde ich es sehr bedenklich, wenn als Tip abgegeben wir über den Trocki zu tarieren. Das bringt keinerlei Vorteile, macht die Sache aber unnötig gefährlich. Das hat auch nichts mit dem Anzugtyp, der Tauchgangstiefe oder der Bleimenge zu tun.
Wenn du mit Stages tauchst, und diese auch ablegst ist das Tarieren mit dem Trocki in meine Augen lebensgefährlich. Beim Aufnehmen der Stage gehst du mit dem Kopf/Oberkörper nach unten -> Gas geht in die Beine.
Also besser gar nicht erst angewöhnen.
Muss aber wohl jeder für sich entscheiden wie er das macht. |
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| Antwort von robert am 30.04.2006 - 12:06
@Michael - Diving Technology
> Das Problem ist doch nicht das Tarieren in der
> Tiefe. Die Probleme entstehen beim Auftauchen.
> Und bei Tarierung über den Trocki hast du da
> mehr Gas drin als zur Isolierung notwendig ist.
Ach und in der Tiefe quetschst Du dir die Eier ab?
Du solltest Dir mal den Boyle-Mariott nochmal ansehen, da scheinst du echte Defizite zu haben.
Gruß
Robert
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| Antwort von robert am 30.04.2006 - 12:22
@Michael - Diving Technology
> Wenn du mit Stages tauchst, und diese auch
> ablegst ist das Tarieren mit dem Trocki in
> meine Augen lebensgefährlich.
> Beim Aufnehmen der Stage gehst du mit dem
> Kopf/Oberkörper nach unten -> Gas geht in die
> Beine.
Du tauchst mit Stahlstages, richtig?
Also mal wieder einen Fehler, den man am besten nicht macht, mit irgendwelchen Verfahren korrigieren.
Selbst wenn ich meine 10er Alu und ide 40cft Alu unter Wasser ablege schießt mir keine Luft in die Anzugbeine, warum auch?
Gruß
Robert
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| Antwort von Michael - Diving Technology - am 30.04.2006 - 12:33
Robert,
ich tauche weder mit Stahl Stages, noch mit Neoprenanzügen.
Ich habe mehrere hundert Tauchgänge mit verschiedenen Trockis, mit Doppelpacks bis D20 und mit mehreren Stages. Auch sehr tiefe Tauchgänge und Tauchgänge mit Rebreather und Scooter. Ich tauche in Höhlen und Wracks.
Erzähle mir also bitte nichts übers Tauchen. Lege mal Stages ab, dann merkst du was ich meine.
Meine Güte, wer heutzutage alles Tips abgibt |
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| Antwort von pitcairn am 30.04.2006 - 12:41
ich persönlich, tariere nur mit dem Jacket. Ich brauche nur 3 bis 4 kurze Luftstösse bis ich auf die entsprechende Tiefe bin und dann brauche ich nicht mehr den Lufteinlass zu betätigen. Beim Aufsteigen braucht man keine Luft mehr im Anzug.
Ich finde das viel einfacher. |
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| Antwort von robert am 30.04.2006 - 13:21
@Michael - Diving Technology
> Meine Güte, wer heutzutage alles
> Tips abgibt
Dem kann ich nur zustimmen.
Muß ich jetzt, ob Deiner Tauchgänge,
beeindruckt sein? 
Nein, bin ich nicht.
Gruß
Robert
(auch wenn Du keine Umgangsformen hast) |
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| Antwort von peter aus graz am 30.04.2006 - 15:08
@robert
mein tipp, vielleicht solltest du einfach mal leuten zuhören und aufmerksam mitlesen was von denen geschrieben wird!
du tauchst selbst erst mit 1 satge, hast wohl noch keine große erfahrung mit deco tg´s geschweige denn erfahrung in höhle noch in großer tiefe! denn sonst würdest du einfach nicht so einen GEOSSEN MÜLL schreiben bez. tarierung mit troki uns so!
ES GIBT KEIN VERNÜNFTIGES ARGUMENT NUR MIT DEM TROKI ZU TARIEREN!
zwar lehren die meisten sportverbände nur mit dem troki zu tarieren, dies ist aber 100% falsch!
mach einfach mal den praxis test!
versenke dich doch einfach nur auf 30m und steig gaanz langsam mit 1m/min auf! einmal NUR mit troki und dann nur mit dem wing!
bei nur mit dem wing gibst du gerade mal so viel gas in den anzug das er dich nicht drückt (das auslassevntil bleibt kompl. offen beim troki) das wars dann auch schon! da drückt es dir unten rum nichts zusammen, nur keinen panik!
wenn du das mal gemacht hast, poste hier noch mal und gibt uns deine testeindrücke bekannt!
achja, deine wasserlage sollte natürlich waagrecht sein, nicht senkrecht im wasser stehen (kannst du aber bestimmt schon, gelle  ! ! !
falls du aber nicht so schnell ins waser kommst, kann ich dir auch noch einen sehr einfachen test nahelegen!
nimm eine handelsübliche 1,5l PET wasserfalsche und fülle sie voll mit wasser, danach kippst du ca. 1/8l wieder raus! versuche nun die flache auf deinen findern in eine waagrechte position zu bringen! das ganze machst du dann nochmals mit einer halb vollen falsche!
na, geht es mit der halb leeren oder mit der fast vollen falsche besser??????
so in etwa verhällt sich auch dein anzug unter wasser wenn er mit gas (welches auch immer) gefüllt ist, eine stabiele lage bekommst du mit einem voll gas gefüllten anzug NIE, PUNKT & AUS
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| Antwort von robert am 30.04.2006 - 15:21
@peter aus graz,
ich habe noch nie in einer PET Flasche getauht, wo bekomme ich so große?
Das mit dem Lesen kann ich nur zurückgeben. Lies Du einfach mal was ich geschrieben habe, versuche es zu verstehen, nimm auch mal ein Physikbuch zur Hand. Vielleicht kommst Du dann drauf.
WArum soll ich Leuten zuhören die die selbst nich lesen,zuhören oder verstehen können weil Sie die Tatsachen verdrehen oder nich wahrhaben wollen?
Auch wenn sie viele TG haben.
Ich habe übrigens auch schon so 2 oder 3 TG mit Trocki.
Das sollte las Antwort reichen, denn mehr als überfliegen wollte ich Dein Geschreibsel nicht.
PS: Die Hochstelltaste gibt es nicht nur zum Leute anschreien. Oder hat Österreich die Groß- Kleinschreibung abgeshafft.
Gruß
Robert
> PUNKT & AUS
Depp
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| Antwort von peter aus graz am 30.04.2006 - 15:48
@robert
nun ja, dann bin ich halt ein depp, seis drum! ich würde zwar leute die ich nicht kenne nicht so bezeichnen aber was solls, das zeigt mir nur wie weit du dich geistig schon entwickelt hast!
komisch finde ich nur, das leute die schon etwas mehr erfahrung haben als 2-3 Tg mit troki etwas völlig anderes schreiben - behaupten als du!
aber egal, tauch ruhig weiter so wie bisher, irgendwann mal wirst auch du feststellen wie es richtig geht!!!
schönen sonntag noch
gruss peter aus graz (oder sollte ich ösi depp schreiben)!?!?!?
PS: hast du dich schon mal gefragt warum ein trockenazug trockenanzug heisst und nicht tarieranzug oder wärmeanzug???? vielelicht solltest du mal wieder von gaanz vorne anfagen mit deinen fachbüchern
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| Antwort von Nowotaucher am 30.04.2006 - 19:18
@Robert & Peter:
Immer ganz ruhig bleiben. Ob man nut über den Trocki tariert und wenn ja bis zu welcher Tiefe ist eines dieser Taucherstreitthemen bei denen es keiner 100% richtige Antwort gibt.
Ich persönlich tariere nur über den Trocki und gebe erst ab 20m auch Luft ins Jacket. Buddies von mir machen es anders - trotzdem haben wir ein fast identisches Tauchverhalten - alles eine Sache der Übung.
Gut Luft,
Andreas |
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| Antwort von Anna am 30.04.2006 - 20:53
@pitcairn
>Ich habe nie mit Argon getaucht aber schau dir
diese Werte der Wärmeleitfähigkeit an.. >
wenn Du nie mit Argon getaucht hast, dann kannst Du beurteilen, ob es etwas bringt oder nicht.
Telepatisches Waermeempfinden, nicht schlecht...
>Ich würde sagen, dass das absolut keinen Unterschied macht. Es ist mehr eine Geschäftssache. >
nein, es bringt wirklich etwas
>Wenn wir uns die Werte von Helium anschauen:
Da sieht man schon einen grossen Unterschied. Natürlich benutzt man Helium nicht zum besser Isolieren aber der Wärmeverlust ist hier schon bedeutend.>
was machst Du wenn Helium in Deinem Atemgemisch ist? Ich bin ja mal gespannt auf Deine Antwort
Gruss Anna |
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| Antwort von pitcairn am 30.04.2006 - 21:23
Anna,
es gibt mehrere Leute, die sagen, dass Argon für sie persönlich nichts gebracht hat.
Zitat Anna:
" was machst Du wenn Helium in Deinem Atemgemisch ist? Ich bin ja mal gespannt auf Deine Antwort"
Argon oder Luft
Ich wollte nur sagen, dass nicht alle Taucher trotz diesem 33% Wärmeleitfähigkeitsunterschied zwischen Luft und Argon die Umgebung kälter oder wärmer empfinden |
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| Antwort von Michael - Diving Technology - am 30.04.2006 - 21:36
@Robert:
Ich kann Peter nur zustimmen. Offensichtlich bist du einer der Cyberdiver die Tips geben obwohl sie selbst eigentlich nicht die Erfahrung dazu haben.
Wenn ich mich wundere, wer in den Foren so alles Tips abgibt liegt das daran, dass hier früher mal Leute gepostet haben, die wirklich wussten von was sie reden. Aktuell ist dies eher selten der Fall.
Meine Tauchgänge sollen niemanden beeindrucken. Da gibt es Leute mit beeindruckendem Track-Record. Meiner ist es nicht. Ich will nur demonstrieren, dass ich von jemandem, der nach eigenen Angaben mit einer Stage unterwegs ist, keine Tips zum Stagehandling brauche.
Deine 10l ist zwar nicht schlecht, allgemein haben sich allerdings wegen des besseren Verhaltens unter Wasser die 80cft durchgesetzt. Die angesprochene 40er nehmen einige für den Sauerstoff bei Funtauchgängen, ich bevorzuge aber generell lieber eine mit weniger Druck gefüllte 80er. (Kleiner Tip wenn du aufrüstest).
Aber das hat mit dem eigentlichen Thema nichts mehr zu tun ...
Ich habe dir die Nachteile des Tarierens mit dem Trocki beschrieben. Andere vor mir auch. Jetzt sage du mir, welche Nachteile der von mir vorgeschlagene Weg hat!
Oder nenne wenigstens die Vorteile des Tarierens über den Trocki!
Gruß
Michael
(wegen der rüden Umgangsform |
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| Antwort von Anna am 01.05.2006 - 00:03
@pigtcairn
man sollte nicht schreiben, was einige Leute schreiben, sagen, sondern welche Erfahrungen man selbst damit gemacht hast. Wenn Du noch nie Argon benutzt hast, weisst Du auch nicht ob es etwas bringt oder nicht. Ich bilde mir bei solchen Dingen lieber selbst eine Meinung und treffe dann eine Entscheidung pro oder kontra.
Gruss Anna
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| Antwort von Peter aus Graz am 01.05.2006 - 00:21
@Robert
Jetzt bin ich mal auf deine Antwort gespannt!
Michael hat ja nun auch noch einiges geschrieben! Kann ihm nur 100% zustimmen was er schreibt!
Was DU aber bis jetzt von dir gegeben hast, ist rein nur blödes Gehabe bzw. Schwanzlängen vergleichen! Du hast noch kein einziges vernünftiges Argument gebracht FÜR das tarieren mit dem Troki!!!
Ich tauche mit einer Stage, habe 2-3 TG mit Troki gemacht, besitze eine TLS 350 mit allem drum und dran + weezle+++++, habe ein D12 Paket und bin voll motiviert - mir kann keiner was erzählen!!!
Robert, mach mal die von mir angegeben Test´s, dann erzähl mal deine ERFAHRUNGEN!!!!
ich sag nur, WENIGER REDEN, MEHR TAUCHEN ! ! ! !
Gruss
Peter (der ösi depp)
@piti
"""Ich wollte nur sagen, dass nicht alle Taucher trotz diesem 33% Wärmeleitfähigkeitsunterschied zwischen Luft und Argon die Umgebung kälter oder wärmer empfinden"""
Der Unterschied zwischen Argon vs. Luft ist wirklich sehr gering! ABER, es gibt auch Leute die mal etwas länger-tiefer tauchen (zu jeder Jahreszeit), die verwendan dann meistens soetwas wie TMX mit dem BÖSEN BÖSEN He drin! Diese Leute verwenden dann meist ein Edelgas-ARGON als Füllgas für den Troki, weil das 1. "fast" nichts kostet, 2. die Isolierung um einiges BESSER ist (vor allem bei der Deco) und 3. du kein He im Anzug haben willst!!!!
ym2c
Gruss Peter |
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| Antwort von robert am 01.05.2006 - 00:54
@Michael - Diving Technology
ich will es nochmal versuchen, obwohl ich es schon in meinem Ersten Postimg beschrieben habe.
Ich gehe davon aus daß ich mit normal sitzendem Anzug (mit normal meine ich er sitzt so daß ich mich darin wohlfüle und er nirgends "zwickt")
austariert bin, also bin ich neutral.
Das schaffe ich mit einer 10er Stage, mit einer zusätzlicen 40cft geht es auch noch aber grenzwertig.
Außer dem Trocki ist nichts das sein Volumen Verändert, aber das Trockivolumen für neutrale tatirung ist so ausgelegt daß der Anzug bequem sitzt.
Ausgleichen muß ich nur noch das Gasgewicht daß ich veratme, geschätzt ca 3-4kg also etwa 4l.
Das merkt man bei der Größe eines Trockies nicht oder nur ein wenig.
Wozu also da noch mit Wing tarieren?
Es geht nicht um leichter kontrollieren es geht darum daß ich mich im Trocki noch bewegen kann und daß er noch isoliert. Sprich ich halte nur das bequeme Trockivolumen und bin austariert.
Wozu also das Wing? Für die 3-4 kg Atemgas, wenn Du meinst, ich halte es für nicht relevant.
Nenne mir Du doch den Vorteil eines zu eng sitzenden Anzuges nur weil der Besitzer meint mit dem Wing tarieren zu müssen.
Glaub mir ich weiß was ich tue. und Danke für den Tipp mit der Stage, ich habe meine schon aus der Zeit bevor es 80 cft hier in D regulär zu kaufen gab.
Ach ja, wo bitte habe ich Dir Tipps im Stagehandling gegeben? Ich glaube langsam wirklich daß hier einige nicht lesen bzw. das gelesene nicht verstehen können.
Merke dir mal, so wie man in den Wald hineinruft kommt es zurück.
Gruß
Robert
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| Antwort von Michael - Diving Technology - am 01.05.2006 - 01:37
Wo bleibt das Argument für das Tarieren mit Trocki?
Das Volumen deines Trockis (mit dir drin) bleibt nicht konstant. Es verringert sich beim Abtauchen und vergrößert sich beim Auftauchen. Daher musst du beim Abtauchen Gas zu geben, sonst zwickt es. Beim Auftauchen musst du es entsprechend ablassen.
Wenn du die richtige Menge Blei dabei hast benötigst du weniger Gas in deinem Tariermittel. Ich vermute darauf spielst du an. Darum geht es aber nicht.
Wir reden hier von Tarieren, nicht davon den Anzug so zu füllen, dass er bequem sitzt. Das tut wohl jeder.
Die Bleimenge ist dann richtig gewählt, wenn du dich mit nahezu leeren Flaschen noch gut bei 3m bzw 6m halten kannst und dann auch noch kontrolliert austauchen kannst (i.d.R. 1 m/min). Und das nicht mit leeren Trocki, sondern angenhem nichtquetschend. Das bedeutet, das du am Anfang des Tauchgangs mindestens das Gasgewicht zusätzlich durch dein tariermittel ausgleichen musst. Die Frage ist nun, ob du diesen Ausgleich über den Anzug oder das Wing machst. Und hier ist die Aussage, das das Wing leichter zu kontrollieren ist als der Anzug. Wiedersprichst du dem?
Wenn du nun, bei bequem sitzendem Anzug etwas tiefer möchtest und dich dort wieder ausstarieren möchtest, musst du Gas in dein Tariermittel geben. Und dafür ist das Wing oder Jacket besser geeignet als der Trocki. Dein Anzug quetscht bei wenig gravierenden Tiefenänderungen deshalb noch lange nicht.
So, jetzt ist aber genug. Ich habe mich nun oft genug wiederholt und der geneigte Leser möge seine Schlüsse ziehen.
PS: Du wolltest mir erklären, das man keine Stahlstages verwendet, schon vergessen? |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 07:00
@Anna
was ich nur sagen wollte, war, dass nicht alle Tekkis Argon verwenden. Einige finden das gut und andere nicht. Für manche Anwendungen bringt sicherlich ein bisschen mehr Isolierung. Ich denke an Rebreather-Tauchen z.B (3 Stunden unter Wasser) aber auch nicht so viel.
Es ist so, wie wenn du auf deinem Garten sitzt und du hast eine dünne Jacke. Sicherlich wird das ein bisschen wärmer, wenn du ein T-Shirt darunter anziehst aber auch nicht viel und für manche Personen wird es nur mit der Jacke ausreichend sein.
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| Antwort von Anna am 01.05.2006 - 10:15
@Pitcairn
Peter hat Dir schon eine nette Antwort gegeben
Dass ein unterschiedliches Kälteempfinden da ist, keine Frage...
Was Du aber nicht verstehen willst... Man kann ueber Argon geteilter Meinung/Erfahrung sein, aber man muss dazu mal damit einige TG´s gemacht haben.
Es reicht in dem Fall nicht, das aufzuschreiben, das man irgendwo gelesen/gehoert hat.
Gruesse Anna |
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| Antwort von tica am 01.05.2006 - 10:17
Michael - Diving Technology,
da ich immer Neues dazulernen möchte, würde es mich interessieren, wie Du in der Praxis mit dem Trocki und Wing tauchst/tarierst!
Ich selber habe einen Trilaminat-Anzug von DUI (CLX 450), bin sehr zufrieden damit, ca. 30 TG trocken und gut 100 TG insgesamt, Ausbildungsstand aktuell CMAS**.
Ich tauche mit einer kurzen 12`er, Unterzieher ist zur Zeit der 200G, Blei 10 kg.
Bis jetzt hab ich von allen Tauchlehrern und anderen Trockentaucher gehört, daß sie nur über den Anzug tarieren.
Als Argument wird immer wieder erwähnt, daß es beim Aufstieg streßig wird, aus beiden "Luftsäcken" gleichzeitig Luft abzulassen.
Persönlich hab ich die Erfahrung gemacht, das mit zunehmender Tiefe (ab 20-25m) es immer schwere wird, stabil und ruhig im Wasser zu liegen. Das liegt natürlich an der immer größeren Luftmänge im Anzug. Da ich aber es nicht anders gelernt habe, als über den Anzug zu tarieren, habe ich dieses Phenomän immer so hingenommen. Und wahrscheinlich liegt es deswegen auch daran, das ich mit zunehmender Tiefe mich im Trocki "unsicherer" fühle...
Vielleicht kannst Du mir mal Dein Patentrezept erklären und ich probiere es demnächst aus
Danke!
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| Antwort von Anna am 01.05.2006 - 10:35
@Tica,
die meisten Trockentaucher, die ich kenne tarieren nicht nur mit dem Trocki, sondern mit Wing und Trocki. Leider wird es wenn man einen Kurs macht, in der Regel so gelernt, dass man nur ueber den Trocki tariert, da es fuer den Anfang einfacher sein soll. Ich habe schon eingigen Tauchern in Verein, eine Einfuehrung ins Trockentauchen gegeben und eigendlich immer gleich im See zu mit beidem tarieren geraten.
Ein Patentrezept gibt es nicht, ich denke mal man muss seinen Weg selbst finden. Ich mache soviel Luft/Argon in den Trocki, dass er nicht "kneift" und es mit warm ist (ist im Winter sicher etwas mehr), die Tarierung läuft nur ueber das Wing.
Zu viel Luft im Trocki gibt eine unstabile Wasserlage, insbes. wenn man ein paar m tiefer taucht.
Die Luft beim Aufstieg aus Trocki und Wing zu bekommen, ist nicht stressig und man gewoehnt sich recht schnell daran, geht eigendlich nach ein paar TG´s gemauso automatisch, wie der Rest
Probiere es einfach mal aus, ist nicht schwer.
Gruesse Anna |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 10:36
@Zitat Anna:
" Es reicht in dem Fall nicht, das aufzuschreiben, das man irgendwo gelesen/gehoert hat."
Wenn du klein warst, dein Vater/Mutter hatte dir gesagt, dass du dein Finger nicht über die Flame einer Kerze bringen sollst, weil du dir die Finger verbrennst.
Du musst nicht unbedingt die Erfahrung haben.
In dem Fall von Argon ist es so, dass es Leute gibt, die Argon als wichtig und andere als nicht wichtig finden.
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| Antwort von Michael - Diving Technology - am 01.05.2006 - 11:38
Hi,
wie Anna schon geschrieben hat. Soviel in den Anzug, das er nicht kneift. Ich selbst habe das Auslassventil immer ziemlich offen. Beim Auftauchen dann einfach den Arm leicht anheben. Das geht fast automatisch, da du den Inflator ja auch nach oben hälst. Das Gas aus dem Anzug entweicht dann automatisch. Es kann gelegentlich nötig werden sich kurz etwas aufzurichten damit auch das Gas aus den Beinen in Richtung Auslassventil strömt. Den Rest der Tarierung machst du wie gewohnt mit dem Jacket.
Einzig bei dem 6m Dekostop weiche ich etwas von diesem Vorgehen ab. Da lasse ich das Gas aus dem Wing, schliesse das Auslassventil und gebe maximal Gas in den Trocki. Das ist dann wärmer da ich mich während des Stops wenig bewege.
Die Trockentaucher die ich kenne tarieren nicht über den Trocki.
Ich bin TL und mache das auch nicht
Gruss Michael
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| Antwort von daniel_ am 01.05.2006 - 11:59
so ich hab mir jez nicht alles durchgelesen weil hab auch net des ganze we zeit...aber naja was man da teilweise so liest, da graust es einem...also zu prono ich hab auch grade mit dem trockitauchen angefangen und hab mir auch ne einführung darin geben lassen von nem tl, obwohl ich selbst einer bin....obwohl ich im nachhinein sagen muss dass mir ein buch auch einfach gereicht hätte, wobei ich hier sicher vorteile habe weils sich mit, ich weis nicht wie vielen tgs sicher leichter tauchen lässt...
also ich hab schon ein paar anfänger gesehen mit trocki und das war dann schon ziemlich hart
und zu manch andern also ich würd mal sagen ihr solltet euch was schämen...solche weicheier...
also warum bitte soll man mit dem jacket tarrieren wenns doch mit dem anzug weit einfacher is?? ich kenn sogar leute die tauchen ganz ohne jacket...wobei ich das nicht anraten würde
und der blödsinn mit dem wärmeverlust?? also ich weis nicht wie das bei euren tauchgängen ausschaut...aber bei mir siehts so aus dass ich einmal ein bisschen luft in den azug geben und dann nur beim auftauchen luft ablasse...den rest macht man mit den lungen...und ich glaub kaum dass eure tauchprofile so aussehen dass ihr 10 mal pro tg 10 meter rauf und dann wieder runter geht....
und dann argon oder luft? wtf? trockitauchen is sowieso schon viel zu warm...nächsten winter macht doch mal wieder nen schönene tg in nem nasstauchanzug...dann seht ihr evt ma wieder was en wirklicher wärmeverlust is... |
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| Antwort von Holger H. am 01.05.2006 - 14:20
@ pitcairn
Da ist man aus dem Urlaub wieder da und bekommt Kopfschmerzen wenn man dich Argumentieren liest !
Lass es doch einfach mal !
Bei TG von 45 min kannst du in einer Badehose in dein Anzug hüpfen !
Mach Tgs von 3-4 St. mit Luft und Argon und Sabbel nicht immer nach was du von irgend wem hörst oder liest, es hängt von so vielen Faktoren ab !
Holger
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 14:24
@Holger H.
Wenn du keine Lust zum lesen hast, bist du selber Schuld. Das habe ich doch vorher geschrieben.
Wenn du die Augen aufmachst, würde dir helfen. |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 14:31
...wenn du Argon als wichtigste Isolierelement betrachtest, dann gehe doch im Unterhose und Trocki tauchen... |
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| Antwort von Holger H. am 01.05.2006 - 14:46
@ pitcairn
Du bist einfach nur, dumm, dümmer, pitcairn
gehe mal lieber mehr Tauchen als deine Synapsekrampfen hier freien lauf zu lassen aber da gefährdest du dich und andere noch mehr als hier bei T - Net !
Ach ja was machst du den mit deinem Abbys wenn er Sauerstoffrein ist ?
Du wirst doch nicht mit O2 ins Wasser gehen aber sicher kennst du jemanden von dem du die Meinung Übernimmst ( der das schon mal gemacht hat ) und bei T-Net hast du sicher auch schon viel gelesen und wirst uns mit tollen Antworten über Sauerstoff Deco Verzücken wenn mal wieder einer Fragt und die ganze Sch...... geht von vorne los !
So genug Zeit verplempert kommt sowieso wieder was dummes von dir !
Machs mal gut, Holger
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 14:50
nur Beleidigungen statt einer Argumentation.
Es ist halt so, im T.Net findet man auch niveaulose Personen wie du.
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| Antwort von Holger H. am 01.05.2006 - 15:07
@ pitcairn
Was dummes und recht habrig da werde ich nicht mit Fachsimpeln und Argumente zählen bei dir doch nicht du hast recht weil du was gelesen oder gehört hast und fertig !
Hast ja damals schon geschrieben das es mit dir in der Theorie keiner Aufnehmen kann also was soll ich schwaches licht den da Ausleuchten !
Denn wirst du wieder nicht verstehen aber weniger ist oft mehr !
Kannst Anna ja mal fragen vielleicht erklärt sie dir das noch mal in Ruhe oder soll ich alle Postings mit Hier klicken holen wo du Backenfutter bekommen hast aber immer sind die Anderen die dummen außer unser pitcairn das selbsternannte Theorietalent !
Holger
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| Antwort von Linuskoeln am 01.05.2006 - 15:34
Wenn ich mal trocken tauche, dann immer soviel Luft in den Anzug, dass er nicht kneift und den Rest dann übers Wing - liegt wahrscheinlich aber auch daran, dass das Tarieren über´s Wing für mich vertrauter ist (tauche sicher über 80% mit HT).
Argon hab ich nur mal bei einem Kurs benutzt und subjektiv keinen Unterschied zu Luft festgestellt - bei mehr Erfahrung oder längeren Tauchzeiten mag sich das ändern....
Ansonsten suche ich immer noch die Diskussion, in der die Teilnehmer ihre persönliche Meinung austauschen und nicht versuchen, andere krampfhaft von dieser zu überzeugen - es sollen ja auch mehrere Wege nach Rom führen 
Linus |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 16:09
@Zitat Holger.H
" ... bei dir doch nicht du hast recht weil du was gelesen oder gehört hast und fertig ! "
genauso ist es. Warum gehst du dann in die Schule dann?? Schade, dass du keine Schule hattest.
Theorie ist auch wichtig, wenn du das noch nicht gemerkt hast
@Zitat Holger.H
" Hast ja damals schon geschrieben das es mit dir in der Theorie keiner Aufnehmen kann also was soll ich schwaches licht den da Ausleuchten !
Denn wirst du wieder nicht verstehen aber weniger ist oft mehr !"
Wo ist das??
@Zitat Holger.H
" Kannst Anna ja mal fragen vielleicht erklärt sie dir das noch mal in Ruhe oder soll ich alle Postings mit Hier klicken holen wo du Backenfutter bekommen hast aber immer sind die Anderen die dummen außer unser pitcairn das selbsternannte Theorietalent ! "
du kannst die Beiträge holen, welches??
@Linuskoeln
" Ansonsten suche ich immer noch die Diskussion, in der die Teilnehmer ihre persönliche Meinung austauschen und nicht versuchen, andere krampfhaft von dieser zu überzeugen - es sollen ja auch mehrere Wege nach Rom führen "
Ich versuche niemanden zu überzeugen. Ich gebe meine Meinung nur |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 16:29
@Holger H.
..eine von deinen wenigen Beiträgen im T.Net
Hier klicken |
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| Antwort von flasche am 01.05.2006 - 17:42
Es gibt 2 Methoden der Tarierung beim Trockentauchen:
1. Die Anfängermethode
2. Die richtige Methode.
1. Anfängermethode:
1a) Trocki anziehen, etwas Luft ("Buddycheck" an Land) rein, Jacket ganz voll (um beim ins Wasser stürmen nicht unterzugehen), und reichlich Blei mitnehmen. Dann wie gewohnt nur mit Jacket tarieren, Trocki einfach vergessen. Funktioniert bei niedriger Tauchtiefe, dann wird`s unbequem.
1b) Richtige Bleimenge, Jacket zum abtauchen leeren, Trocki auch nahezu geleert, und Tarierung nur mit Luftgabe in Trocki. Beim auftauchen Arm hochhalten. Ist schön bequem (man braucht sich diesmal um die Jacketluft nicht zu kümmern), funktioniert auch in größeren Tiefen, aber bei einem Defekt oder Fehlverhalten mit Trocki hat man keine Chance, durch Luftablassen aus dem Jacket zu korrigieren.
2) Anfangs bei leerem Jacket mit Trocki tarieren, und dann ab ca. 10m Tiefe mit Jacket tarieren; nur wenn`s deutlich zu wenig Luft im Trocki ist, etwas Luft in Trocki nachdrücken (aber nicht zur Tarierung). Beim auftauchen ebenfalls möglichst zuerst die überschüssige Trockiluft abgeben (Ventil offen/Arm hoch oder manuell), dann auch die Jacketluft (real natürlich beides gleichzeitig). Ist beim auftauchen (linker Arm hoch für Trockiluftabgabe *und* zugleich Jacketinflator hochhalten und gelegentlich Knopf drücken) kaum unbequemer, bietet aber die Möglichkeit, bei defektem Trockiauslaß durch vermehrte Jacketluftabgabe die Situation noch zu beherrschen.
Was, außer simplerer Bedienung (nur Trockieinlaß drücken), war nochmal der Vorteil der Tarierung nur über den Trocki? |
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| Antwort von Anna am 01.05.2006 - 18:48
@Pity
es ist nicht immer alles richtig bzw. richtig fuer einem selbst, was andere sagen. Bei manchen Dingen muss man sich einfach selbst eine Meinug bilden
, nicht einfach nachplappern. Wenn viele viele Fliegen Sch... fressen, muss man es nicht unbedingt auch machen
Vielleicht solltest Du zu der Thematik doch nochmals etwas lesen oder kann ich Dir noch weiterhelfen?
@ Daniel, es gibt auch Taucher, die tiefer als 10m tauchen und die gerne etwas länger tauchen. Ich stehe dazu dass ich absolute Warmduscherin bin. Ich tauch in Deutschland zu 95% trocken, unter der Sprungschicht ist es das ganze Jahr kalt. Wieso frieren, wenn es anders geht.
Gruesse Anna |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 19:44
Zitat Anna:
" es ist nicht immer alles richtig bzw. richtig fuer einem selbst, was andere sagen. Bei manchen Dingen muss man sich einfach selbst eine Meinug bilden nicht einfach nachplappern. Wenn viele viele Fliegen Sch... fressen, muss man es nicht unbedingt auch machen "
100% einverstanden mit Dir ABER es gibt sicherlich Techtaucher/Tekkis/tieftauchende Taucher, die kein Argon benutzen oder???
Ich schreibe nicht hier, ob ich das mache oder nicht mache. Es ist nur eine Feststellung von mir. Nur das.Dafür brauche ich nicht die Erfahrung zu haben
@all
Benutzen alle Techtaucher Argon oder gäbe es die Möglichkeit, dass es nur mit Luft ausreichen würde?
Anna, und wegen dem Nachplappern. Wenn das so wäre hätte ich im T.Net keine Meinungsverschiedenheit aber du siehst, dass es nicht so ist.
Zitat Anna:
" Vielleicht solltest Du zu der Thematik doch nochmals etwas lesen oder kann ich Dir noch weiterhelfen? "
ich würde deiner Hilfe SOFORT annehmen
Ausserdem haben wir einen Treffen am Bodensee, wenn du mich noch nicht hasst, weil ich dir immer wieder widerspreche. |
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| Antwort von Anna am 01.05.2006 - 20:21
@Pitcairn
ich freue mich schon auf die Antworten
der Tekkis auf Deine Frage
ich zitiere mal von weiter oben Peter:
<ABER, es gibt auch Leute die mal etwas länger-tiefer tauchen (zu jeder Jahreszeit), die verwendan dann meistens soetwas wie TMX mit dem BÖSEN BÖSEN He drin! Diese Leute verwenden dann meist ein Edelgas-ARGON als Füllgas für den Troki, weil das 1. "fast" nichts kostet, 2. die Isolierung um einiges BESSER ist (vor allem bei der Deco) und 3. du kein He im Anzug haben willst!!!!>
-> sehe ich uebrigens genauso
Ansonsten wieso sollte ich Dich hassen? Ich versuche Dir nur dieses Mal, wie auch die letzten Male, klar zu machen, dass man nicht alles wissen muss.
Sofern Du Deine Ausruestung mal beieinander hast, sehe ich einem Flach-TG im Bodensee mit Dir und Deiner D12 gelassen entgegen.
Vielleicht kommt ja bei Ankuendigung des TG´s im Taucher-net der eine oder andere Teki, der dich auch gerne mal kennenlernen moechte. Dann kannst Du Dich ueberzeugen, ob sie Argon verwenden oder nicht
Gruesse Anna |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 20:34
Anna, ich weiss viel aber nicht alles. Egal, ob ich 75 Jahre Alt geworden bin, werde ich immer viel wissen aber nicht alles....
Übrigens oben hatte ich eine Frage über Co2 gestellt, die ich auf Anhieb nicht wusste. |
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 | Antwort von Anna am 01.05.2006 - 20:39
dann haettest Du halt mal in Deinem Nitrox**
lesen sollen. Da steht z.B. die Antwort drin |
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| Antwort von Quietscheentchen am 01.05.2006 - 20:43
Hallo, also erst mal vorweg, große Erfahrung kann ich keine liefern. Ich habe noch nicht so übermäßig viele TGs und auch erst 6 mit Trocki. Aber vielleicht empfinde ich die Unterschiede dadurch etwas stärker als jemand, der schon viel Erfahrung hat...
Also...ich persönlich empfinde es (zumindest mal jetzt am Anfang) als sehr angenehm, mit leerem Trocki und Jacket abzutauchen, dann beim Abtauchen erstmal den Trocki füllen, bis er angenehm sitzt, den Rest über das Jacket. Beim weiteren Abtauchen immer erst den Anzug "nachfüllen", dann über Jacket weitertarieren.
Ich habe bei den ersten TGs auch ein paarmal versucht, den Anzug stärker zu füllen, als es für das Wohlbefinden nötig ist. Dabei hat es mich aber immer gestört, daß sich die Wasserlage durch die luftgefüllten Anzugsbeine verändert hat und auch der Kraftaufwand in den Beinen zumindest subjektiv größer war, als mit weniger Luft. |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 20:44
Anna , Danke schon mal. Ich schaue nach. |
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| Antwort von pitcairn am 01.05.2006 - 20:47
@all
Aha, Seite 19 |
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| Antwort von flasche am 02.05.2006 - 17:01
Wenn ich all das lese..
Ich fürchte, da muß man wohl doch einen Trockikurs als sinnvoll ansehen. Weil es zu viele unterschiedliche Ansichten gibt. Die können ja dann wohl nicht alle richtig sein.
Nicht, daß ich etwa behaupten würde, im Trockikurs würde er jeweilige Instruktor es besser wissen. Geschweige denn Zeit und Lust haben, es auch ordentlich zu vermitteln. Aber da wird es wenigstens (hoffentlich) einheitlich nach Lehrbuch vermittelt, und nicht zufällig nach persönlichem Empfinden des zufälligen Baddies. Dann kann man ja über die falschen oder richtigen Lehrinhalte im jeweiligen Verband streiten.
Da könnte pitcairn uns dann auch mitteilen, auf welcher Seite des Trocki**-Kurs-Handbuchs (zweiter Stern im Kurs vermutlich für Tütenmaterial, erster Stern nur für Neopren) dazu was steht, was ja viel hilft
@Porno-John:
Schau mal hier:
www.iupa.de
und hier:
Hier klicken
Ich verstehe bei Deinem Namen nicht, weshalb Du was zu Trockis fragst...
Kameramann? |
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| Antwort von kwolf1406 am 02.05.2006 - 20:07
Hai,
schon lustig, wie die Fetzen fliegen, wenn es ums Tarieren beim Trockitauchen geht. Imho liegt es daran, dass man immer einen Kompromiss eingehen muss (im Folgenden der Einfachheit halber Annahme Trilaminat):
A: Tarierung nur mit Trocki:
Die isolierende Lufthülle, idealerweise im Flausch des Unterziehers verpackt), wird mit zunehmnender Tiefe zusammengepresst: Das Volumen des Tauchers sinkt und es stellt sich zunehmender negativer Auftrieb ein. Durch Lufteinlass in den Trocki wird es wieder so mollig wie zuvor und du schwebst wieder austariert im Wasser. Mit dieser Methode hast du die geringste Menge Blei dabei. Kompromiss (1): Du hast nur ein Tariermittel in Funktion - und bist du nicht äußerst präzise ausgebleit, hast du entweder zuviel Luft im Anzug und der Trimm wird unstabil oder das Austauchen tendiert zum ploppen. Beides ein Sicherheitsrisiko.
B: Tarieren über Trocki + Jacket:
Du verteilst also die Tarierluft in zwei getrennte Blasen. Wenn du also die Tarierluft, statt in den Anzug, teilweise in das Jacket leitest, bist du immer noch gut tariert, aber der Anzug kneift mehr, je tiefer du gehst und hält weniger warm. Du kannst ja nicht zusätzlichen Luft als unter A) beschrieben, einsetzen. Kompromiss(2) um Luft für beide zu haben: Etwas mehr Blei mitnehmen. Jetzt leidet der Trimm nicht darunter, da der Auftrieb des Jackets am Oberkörper hilft, den Trimm zu stabilisieren und diese Zusatzluft nicht im Anzug "schwappt". Da schreien aber die Bleipuristen "wehe und bää".
Also: Stabilität gegen Bleipurismus: Ich selbst tariere mit Trocki und etwas mit Jacket.
Noch schöne Diskussion
Klaus |
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| Antwort von Anna am 02.05.2006 - 20:53
@ Flasche
Trockentauchkurs ist meiner Meinung nach vollkommen unnoetig. Ich habe mal so einen unnuetzen Kurs gemacht, gelernt habe ich das Trockentauchn hinterher von einem erfahrenen Trockentaucher und durch tauchen gehen.
Ich habe bei dem Kurs auch mal gelernt, nur mit dem Anzug zu tarieren, was ich als vollkommenen Bloedsinn sehe. Die Argumente wieso stehen weiter oben schon xy mal deutlich erklärt.
Wenn ich dann erlebe, dass Taucher nach so einem Kurs erfurchtsvoll fragen, ob man denn ueberhaupt mit dem Wing tarieren darf...
Bei meiner Anmerkung fuer Pitcairn ging es um die Verwendung von Argon. Da er mir mal p.m. geschrieben hat, dass er das Nitrox** Buch gut kennt, haette er dort eigendlich die Antwort auf die eine Frage finden koennen. In dem Buch geht es nicht primär um Trockentauchen, sondern um Nitrox und O2 Deko |
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| Antwort von flasche am 03.05.2006 - 22:58
@Anna
Im Prinzip kann man das so sehen (Trockikurs unnötig), wenn man von einem geeigneten Trockentaucher in geeignetem Tauchgewässer ausgeht. Beides scheint mir, gerade nach den Diskussionen hier, nicht in jedem Falle sicher.
Daß die Kursqualität auch sehr unterschiedlich ist, stimmt zwar; aber jedenfalls ist eine Grundlage an Wissen beim Tauchlehrer eher zu erwarten, und hoffentlich auch ein für Übungen geeignetes Tauchgewässer incl. Plattformen.
In meinem Nitroxkurs-Büchlein steht übrigens nichts von Argon, erst recht nichts davon, warum CO2 ungeeignet als Trockigas ist. Ein Trockikurs-Büchlein habe ich nicht, und der Trockikurs selbst war ziemlich schlecht; wie die meisten anderen Tauchkurse übrigens auch.
@kwolf
Stimme Dir völlig zu. Ergänzen würde ich noch den Sicherheitsaspekt: Tarieren nur mit Trocki ist auch unsicherer (defektes Auslaßventil, falsche Handhabung; zusätzliche Möglichkeit der Tarierung mittels Jacket kann da rasch das Problem erstmal lösen; danach kann man sich dann in Ruhe um den Trocki kümmern.) Wer nur bis 10m per Trocki tariert, kann bei defektem Trocki auch nur aus 10m hochploppen (zzgl. Masseverlust des Atemgases; leichte Überbleiung ist auch deshalb sinnvoll); wer es auch in 40m Tiefe noch so macht, ploppt ggf. dann aus 40m Tiefe hoch. |
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| Antwort von Beobachter am 27.07.2006 - 15:22
Ist ja echt lustig hier. Da frägt ein Neuling wie er am besten Tariert im Trocki und gleich kommen die mit den längsten Schwänzen (Ich habe schon 54093 Tauchgänge, tauche tief, in Höhlen, im Scheißhaus und auf Ölplattformen (auch im Scheißhaus)), weiß also am besten wie es geht...
Ein anderer Hirni sagt "tariert wird über das Wing, damit nicht immer wieder Wärme aus dem Anzug abgegeben wird!"
Der nächste behauptet Argon ergäbe gegenüber Luft keinen spürbaren Effekt, obwohl er noch nie mit Argon getaucht hat. Das Ganze wird durch eine verkorkste Schauergeschichte aus dem hohen Norden untermauert.
Die tollste Behauptung ist jedoch dass zu viel Luft im Trocki zu Unfällen führt und der Taucher dann ohne Füßlingen an den Füßen an der Oberfläche Kopfunter ertrinkt.
Selten so bescheuerte Meinungen von "angeblichen Profis" gelesen.
Fakt1:
Tiefenveränderungen ohne Anpassung des Tariergases im Anzug kann zu unkontrolliertem "Wabbern" des Tariergases im Anzug führen. Dem Taucher wird unter Umständen die Kontrolle seiner Position sehr erschwert.
Fakt2:
Auch wenn jemand noch so viel Scheißhaustauchgänge gemacht hat können alle schlecht gemacht worden sein. Das sagt also gar nichts.
Fakt3:
Ein Sporttaucher mit einer Flasche auf dem Rücken ist gut beraten die Tarierung nur über den Anzug herzustellen. So ist die Kontrolle für ihn einfacher.
Fakt4:
Ob der Taucher etwas mehr oder etwas weniger Tariergas aus seinem Anzug lassen muss, er muss beim Aufstieg i |
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