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 | vergleich doppel 7 300 bar zu doppel 8,5 232 bar
Abgesandt von Taucherpaar  am 27.01.2008 - 19:50:
da wir nicht wissen wie man das ausrechenet brauchen wir dafür hilfe
vergleich doppel 7 300 bar zu doppel 8,5 232 bar
ist der luftvorrat beider flaschen annähernd gleich ?
vieviel litern entspricht die doppel 7 300 bar umgerechnet auf 232 bar ? realistischer kein theoretischer wert
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 | Antwort von fwsg@gmx.de am 27.01.2008 - 20:08
Wenn Du es genau wissen willst, dann schau mal unter van der Waals- Konstanten nach. Um einen Eindruck zu bekommen genügt aber die Faustregel das 300b gegenüber 200b real nicht 50% mehr Gas bedeuten sondern ca. 30%. Danach hast Du in einer d 7 300 bar ca 3640l Gas, in einer d 8,5 232 (hier kann man noch von idealem Gas ausgehen) ca. 3950l.
Gruss
Frank |
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| Antwort von Holger H. am 27.01.2008 - 20:08
D 7 / 300 bar / ca.3780 barl
D 8,5 / 230 bar / ca. 3910 barl
Holger
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| Antwort von Mike.h am 27.01.2008 - 20:11
D7 300bar entspricht ca. D8,15 232bar oder D9,45 200Bar
Kennst du jemanden der 232 Bar füllt? Ist recht selten.
entweder 200bar oder 300bar! Kenne nur einen Shop in Oberhausen der 232 bar füllt.
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| Antwort von Christian_J am 27.01.2008 - 20:46
Hallo Taucherpaar,
habe gerade auf der Boot versucht eine D8,5 zu kaufen. Da hieß es, die Fabrik sei abgebrannt und derzeit nicht lieferbar. Erleichtert vielleicht eure Entscheidung.
Viele Grüße, Christian |
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| Antwort von DeepThought42 am 27.01.2008 - 23:39
Hallo!
Habe mal mit 300bar u. van der Waals rumgerechnet:
14L * 300bar = 4200barLiter (ideales Gas)
n = 4200/R*T
= 4200/(0,08314*293) = 172,4mols
p = [(n*R*T) / (V-n*b)] - [ (n*n*a) / (V*V) ]
= [ (4200/(14-172,4*0,0372)) ]
- [ (172,4*172,4*1,3725 / 14*14) ]
= 553,6 - 208,1 = 345,5bar
Für 4200L Gas sind bei 20°C in einer D7 345,5bar nötig! 300bar ~ 3857L
T = Temperatur [°K] ( 273,15°K = 0°C)
R = universale Gaskonstante 0,0831451
n = Gasmenge [mol]
a = Kohäsionsdruck ( Tabellenwert ) 1,3725
b = Kovolumen ( Tabellenwert ) 0,0372
(Tabellenwerte variieren stark je nach Quelle)
Nun die Rechnung ist etwas übertrieben, aber ich konnte es nicht lassen
Die Werte liegen so dicht beisammen, dass es fast Wurscht ist welches Paket du nimmst!
Kriterien sollten da eher die Füllmöglichkeiten und die Lage UW sein!
Tauche selbst D7-300bar, habe genug Füllmöglichkeiten und finde die Tauchlage klasse!
Nachteil: nicht jeder kann 300bar und Nitrox 300bar macht auch nicht jeder!
Zur Tauchlage von D8,5 kann ich nix sagen!
Gruß
Hendrik
Aber was hat dies mit TEK zu tun? |
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 | Antwort von kandy3 am 29.01.2008 - 05:47
Hi
@deepthought
das nenn ich doch mal eine Rechnung 
Ein bischen Technik ist auch dabei, also doch Tek ? |
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| Antwort von Tariernix am 29.01.2008 - 17:19
Kompliment deepthougt - Du machst Deinem Nick alle Ehre!
Noch mal bequem und per Knopfdruck mit Nigel Hewitts van der Vaals-Blender-Programm nachgerechnet, haben wir
D7/300bar = 3.856 L
D8,5/232 b= 3.906 L
Luftmengenmäßig ist es also wirklich wurscht, womit man taucht, die anderen Aspekte sind dann entscheidend. Z.B. dass man etwa 3,5 kg Blei weniger braucht, wenn man die 300 bar Flaschen taucht. Ich halte es für einen Komfort-Gewinn.
Tek oder nicht Tek? Auch der größte Drachentöter geht mal mit dem Pekinesen der Freundin Gassi... D7 ist einfach das ideale Spaßtauchgerät für gemütliches UW-Bummeln |
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| Antwort von Rözzer am 30.01.2008 - 06:14
Tariernix, wie kannst du diese Rechnung in Nigel Hewitts Programm ausführen? Ich habe das Programm auch und finde nur die Möglichkeit, eine Gasmischung zu berechnen, nicht aber die Gasmenge. Gibt es verschiedene Versionen des Programms? |
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| Antwort von Tariernix am 30.01.2008 - 08:10
Moin, moin. Ich habe wohl auch nur "die" eine Version.
Im Nitrox-Mode gibst Du bei Initial tank ein 21er Nx und das Flaschenvolumen (14 l resp. 17 l) ein. Dann stellst Du bei Desired tank den gewünschten Enddruck (300 bar resp. 232 bar) ein und läßt als Mix Air. Wenn Du die jeweilige Eingabe mit Enter abschließt, kannst Du oben rechts im Fensterteil Instructions sowohl die Gasmenge (kg), die mols und die Gasliterzahl ablesen.
Wirklich ein total sinniges und hilfreiches Programm, Tüftler Nigel sei dank. |
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| Antwort von Elektron am 31.01.2008 - 01:26
@Mike.h
Wer füllt denn in OB 232 bar? Zeumer? |
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| Antwort von Xila Knar am 02.02.2008 - 17:25
Hallo Taucherpaar!
10 Leute fragen und mindestens 11 verschiedenen Antworten erhalten.
Jetzt seid Ihr oder Du auch nicht schlauer als vorher.
"Selbst durchrechnen" und überlegen, Entscheidung treffen und mit dieser dann konform gehen und dazu stehen.
Und nicht unbedingt das Budget entscheiden lassen. Durchaus auch einmal die Emotion miteinbeziehen. Nach der Entscheidung dann auch dazu stehen und sich nicht den Kopf dusselig reden lassen von vermeintlichen Spezialisten.
So wird man ein zufriedenen Nutzer.
Ich hab beide und sehe zueinander keine Vor- oder Nachteile.
Gruß |
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| Antwort von Taucherpaar am 04.02.2008 - 12:05
Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten
Da 200 Bar Stationen überwiegen möchten wir uns wenn wiederer hältlich d 8,5 zulegen
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06.09.2008 23:28 Taucher Online : 99
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