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Dies ist das internationale Unfallboard von Taucher.Net. Falls ein dir bekannter Unfall hier noch nicht aufgeführt ist, schickt uns am einfachsten eine Mail.
Fast-Tödlicher Unfall beim OWD Kurs Abgesandt von Armin am 19.07.2002 - 12:11:
Danke an Micha für die Info!!
The following was posted to one of our local lists in response to a question about a report of a diver accident.
How many things can you find wrong with this scenario???
Unfortunately, yes... I was on the boat. He is a friend of mine. Well, he was diving with 14 students on a rebreather. He was breathing carbon dioxide and passed out underwater. The students` quick thinking helped save his life. He was dead for about 5 mins until they finally got a pulse onboard.
he`s been in the hospital since Saturday night. I was told Sunday that he has a hole in one of his lungs.
BTW, this was an open water class that he was teaching on a rebreather with 14 students!!!!!!!!!!!!!!! I`m glad this guy lived but in my view this guy should never be allowed to teach again.. 14:1 student to instructor ratio, and then using a rebreather to boot... Oh boy..
The latest word is that this was a Draeger Dolphin. He turned it off on the surface and forgot to turn it back on again. DUH.
However, it`s a real bad idea to teach OW students while on a `breather.
Antwort von Michael am 19.07.2002 - 12:33 Weiß jemand, nach welchen Richtlinien diese "Ausbildung" stattfand ?
Michael Mather
Antwort von Micha am 19.07.2002 - 13:00 SSI war die Ausbildung
Antwort von Simon K. am 19.07.2002 - 13:53 Kann mal einer der Rebreathererfahrenen veraten was es mit dem "Ein-" und "Ausschalten" auf sich hat. ich dachte immer der Dolphin hat keine Elektronik...
Simon
Antwort von Micha am 19.07.2002 - 13:58 Ein Dolphin ist ein Constant-Flow-Geraet und wie der name sagt, pustet es IMMER Gas ein, egal ob Du atmest oder nicht. Also hat der TL wohl an der Oberflaeche die Pulle abgedreht und dann mit den Schuelern geschwaetzt, die naechste gruppe ins Wasser gelassen, fertig zum abtauchen und abwaerts geht. Dabei hat er wohl vergessen die Pulle wieder aufzudrehen. Ein Constant-Flow entfernt aber kein GAS aus dem Geraet (im Gegensatz zu den meisten Constant-Volume), so dass es keinerlei Warnsignale gibt. Du atmest einfach so lange, bis Du den Sauerstoff in der Loop verbraucht hast und bewusstlos wirst. Ist im uebrigen beim leerwerden der Flasche ahnlich.
Prima war, dass die Schueler so gut reagierten !
Antwort von Harry am 19.07.2002 - 20:28 14 rebreather schüler und ein! lehrer- hmmm, so was kann doch nicht gut gehen, oder ?
shit happens hoch 14= unfall vorprogrammiert ?
harry
Antwort von Micha am 19.07.2002 - 20:33 Es waren keine Rebreatherschueler ! Sondern Tauchanfaenger ! Finde ich NOCH uebler !
Es gab deshalb auch keine Grund mit dem kreisel ins H2O zu gehen !
Antwort von Jo am 19.07.2002 - 21:30 Moin zusammen,
toller Artikel, und so schön in Auswärts.
War hier jemand zu faul zum übersetzen oder sind die Einsprachigen hier nicht erwünscht?
Gruss
Jo
Antwort von Micha am 19.07.2002 - 23:48 Wenn man uebersetzt jammer wieder jemand, man haette den Artikel geaendert In einer Nussschale:
Ein Tauchlehrer hatte 14 Schueler auf einem Boot und nahm sie grueppchweise mit runter. Er selbst war auf einem kreislaufgeraet (warum auch immer).
Damit er an der Oberflaeche kein gas verbraucht hatte er wohl seine Pulle abgedreht. Beim Abtauchen gingen dann die lampen aus (bewusstlos), da er vergessen hatte wieder aufzudrehen.
Die Schueler brachten Ihn nach oben, wo er reanimiert wurde. Er hatte bis dahin ca 5Min keinen Puls.
Er ueberlebte.
Ist keine wortliche uebersetzung, sondern eine Zusammenfassung der verschiedenen Mails...
Antwort von Maximilian am 20.07.2002 - 00:08 Viele Fakten,viele Fragezeichen????????????Da stimmt doch einiges nicht!Aus diesem Vorgang kann ich mir nichts zusammenreimen.
danke für deine Übersetzung, deine Begründung ist natürlich richtig.
Gruss
Jo
Antwort von Carsten am 20.07.2002 - 11:34 Wenn er an einem Tag mit mehreren Gruppen ins Wasser muss macht ein Kreisel doch Sinn (Stickstoffaufsättigung). Er ist sicher nicht mit allen 14 auf einmal ins Wasser gegangen und 7TGs á 20 min (je 2 Schüler) sollte ein Kreisel mit entsprechender O2-Flasche doch locker schaffen.
Das eigentliche Problem waren doch auch nicht die Schüler, sondern das Abdrehen der Flasche!
Antwort von oliver am 20.07.2002 - 19:46 naja...aber nicht nur schüler kommen in notsituationen,sondern auch der tl.die möglichkeit besteht. und wie sind da die chancen,daß sich ein NEULING mit rebreather auskennt -wo er doch gerade neu an der pressluftausrüstung ist? hat mehl gehabt der tl.
Antwort von Olaf am 20.07.2002 - 20:01 Den Rebreather halte ich auch für unnötig... Er hätte ja auch ein normales, offenes System mit Nitrox nutzen können, würde in der OWD-Ausbildung wegen der Tiefe ja ohne Probleme gehen.
Gruß,
Olaf
Antwort von Micha am 21.07.2002 - 10:51 @carsten, duie Schueler haben auf dem Boot gewartet, die einen sind raus, die anderen rein...
Wie will er denn Finpoviting erklaeren mit nem kreisel ?
Antwort von Regine am 21.07.2002 - 15:03 bin neu hier, möchte trotzdem meinen Senf dazu geben:
Fragen: welche Basis? Wo soll das gewesen sein? (Hab ich da was übersehen?)
Ist es sicher, dass er keine Dive-Cons oder Unterstützung dabei hatte?
Ich finds irre, das er als TL mit nem Kreisel taucht, das widerspricht den Ausbildungsrichtlinien voll, er muss doch unter anderem anhand seiner Ausrüstung unterrichten. Das ist überhaupt nicht nachvollziehbar, selbst wenn man vorraussetzt, das die Dollarzeichen in den Augen der Basisbetreiber schon die Netzhaut platzen lassen. Konnte der Kerl nicht "nein" sagen?
Antwort von Henry am 22.07.2002 - 13:30 @Micha
Was ist denn "Finpoviting"?
Henry
Antwort von "Pinky the navigator" am 22.07.2002 - 14:27 @Henry
Das wird ein kleiner Schriebfeler (;)) gewesen sein, und soll wahrscheinlich "Fine pivoting" heissen.
Gemeint ist aber die neutrale Tarierung unter Wasser mit Hilfe der Lunge (ein/ausatmen) die Steigerung davon ist entweder zu dt. bei "Put Another Dollar In": "Tarieren in Perfektion" oder
"Peak Performance Buoyancy".
Bitte um Korrektur, sollte ich Henry was falsches geschrieben haben.
Antwort von Katharina am 22.07.2002 - 14:36 Es könnte auch durchaus fin wie Flosse gemeint sein. Es gibt eine Übung, bei der man uw auf auf den Flossenspitzen balanciert und nur über die Atmung leichten Auf- oder Abtrieb erzeugt gibts auch.
Antwort von Katharina am 22.07.2002 - 14:38 Es kann durchaus fin wie Flosse gemeint sein. Es gibt eine Übung, bei der man uw auf den Flossenspitzen "balancierend" austariert ist und nur über die Atmung leichten Auf- oder Abtrieb erzeugt.
Antwort von Henry am 22.07.2002 - 14:45 Unter "Fine pivoting" kann ich mir schon eher etwas vorstellen. "to pivot" bedeutet "sich drehen".
Henry
Antwort von Henry am 22.07.2002 - 14:51 @Katharina
kann "to pivot" auch mit "balancieren" übersetzt werden? Dann würde ich endlich verstehen, woher die sogenannten "Pivot-Tabellen" in Excel ihren Namen haben.
Ist eine Übung bei PADI bei der man auf den Flossenspitzen balanciert als die Flossenspitze zum Drehpunkt wird.
Die Übung läuft wie folgt ab:
Man legt sich gerade auf den Grund, atmet tief ein und befüllt das Jacket entweder durch Pusten oder über den "Automaten" mit Luft bis sich der Oberkörper anhebt.
Der Sinn ist festzustellen, wie man mittels der Atmung seine Lage im Wasser verändern kann und wie man mit dem Jacket auch ohne den Mitteldruckanschluß tarieren kann.
Die Übung kann einem OWD Schüler von einem TL mit Rebreather nicht gezeigt werden. Daher ist ein Rebreather nicht angezeigt.
Im PADI Tauchlehrer Manual findet sich unter Ausbildungsstandards, erforderliche Ausrüstung folgender Absatz:
Freiwasser-Trainingstauchgänge sowie Tauchgänge des
„Discover Scuba Diving “ Programms dürfen nicht in Höhlen
(„caves “),auch nicht im Tageslichtbereich von Höhlen/
Grotten oder höhlenähnlichen Einbuchtungen („caverns “),
nicht unter Eis,in Wracks oder unter irgendwelchen ande-
ren Bedingungen durchgeführt werden,bei denen der
direkte senkrechte Aufstieg zur Oberfläche nicht möglich
ist.Ausnahmen gelten für die Spezialkurse Eistaucher,Grot-
tentaucher („cavern diver “)oder Wracktaucher sowie für Ori-
entierungstauchgänge im Rahmen des „Discover Local Diving “
Programms mit brevetierten Tauchern.
Erforderliche Ausrüstung
1.Während allen Freiwasser-Trainingstauchgängen gilt,dass
jeder Tauchschüler,„zertifizierte Assistent “und Tauchlehrer
mit folgenden Ausrüstungsteilen ausgestattet sein muss:
a.Flossen,Maske und Schnorchel.(Obwohl es empfohlen,
aber nicht verlangt ist,dass Teilnehmer der PADI Spezial-
kurse Eistaucher und Grottentaucher („cavern diver “)mit
einem Schnorchel ausgerüstet sein sollen).
b.Pressluftflasche mit Ventil.
c.Tarierungs-Jacket bzw.-Weste (mit Flaschenhalterung
oder separater Tragschale)und Inflator.
d.Lungenautomat und alternative Luftversorgung.
e.Finimeter (oder anderes Instrument zur Überwachung
der Luft).
f.Tiefenmesser (oder anderes Instrument zur Überwa-
chung der Tiefe).
g.Gewichtssystem und Bleigewichte (falls für neutrale
Tarierung notwendig).
h.Für die örtlichen Tauchbedingungen angemessener
Kälteschutz.
Antwort von Katharina am 22.07.2002 - 17:17 Nein, "to pivot" kann nicht mit "balancieren" übersetzt werden.
Ich habe es so beschrieben, weil es in dieser Tarier-Übung so ähnlich empfunden wird. "To pivot" heisst "um etwas kreisen, drehen, umdrehen". Pivot oder als Substantiv heisst Drehpunkt, Schlüsselfigur, aber auch Scharnier.
Also ist fin pivoting wörtlich genommen so etwas wie "um die Flossen drehen", denn die Flossen sind der Drehpunkt, um den herum die tarierenden Bewegungen des Tauchers ablaufen. Is jetz alles klar?
>Ist eine Übung bei PADI bei der man auf den >Flossenspitzen balanciert also die Flossenspitze >zum Drehpunkt wird.
Die Betonung liegt mehr auf "Flossenspitze zum Drehpunkt" als auf balancieren. Hast schon recht.
My english makes me nobody after...
Antwort von Henry am 22.07.2002 - 19:46 Danke für die Erklärungen. Jetzt kapier` ich, was mit "fin pivoting" gemeint ist. Ich seh`s kommen, dass ich eines Tages noch den "Open Water Diver" machen muss, nur um mich mit anderen Tauchern unterhalten zu können
Antwort von Micha am 22.07.2002 - 20:53 Jou und daher ist ein Rebreather IMHO Bullshit bei der Anfaengerausbildung, zumindest wenn die Schueler OC sind und der TL auf der Loop.
Antwort von Uli am 23.07.2002 - 11:56 Henry!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
< BR> Ich dachte schon du würdest nur noch unter Stefan operieren.................
Los komm, noch einen!!!!
Bittebitte!!!!!
Antwort von ToM am 23.07.2002 - 15:51 @Schorcheltaucher:
Du schreibst "Die Übung kann einem OWD Schüler von einem TL mit Rebreather nicht gezeigt werden. Daher ist ein Rebreather nicht angezeigt."
Ich kenne mich mit Rebreathern nicht aus, aber wieso kann man damit diese Übung nicht zeigen ??
Antwort von Herbert am 23.07.2002 - 23:38 @ToM
Wenn du mit normalem Gerät einatmest verstärkt sich dein Auftrieb - weil Luft in die Lunge gelangt - atmest du dann wieder aus, geht diese Luft ins Wasser über und du sinkst langsam. So der "normale" Ablauf.
Bei einem Rebreather atmest du die Ausatemluft zurück in den geschlossenen Kreislauf des Gerätes - dort wird CO2 im Atemkalk gefiltert, etc....und wird wieder eingeatmet.... wichtig für dich ist, es findet keine Änderung des Luftvolumens statt... aus der Lunge in den Kreislauf und wieder zurück in die Lunge... ergo: der Auftrieb bleibt immer gleich.
Antwort von Henry am 24.07.2002 - 15:02 @Uli
es ist rührend, wenn sich jemand so über meinen Beitrag freut, ich befürchte aber, Du verwechselst mich mit jemanden. Was hat denn mein Namensvetter in den guten alten Tagen dieses Forums vom Stapel gelassen? Sollte ich, damit man mich ernst nimmt, einen anderen Usernamen verwenden?
hy...wie war das mit "...Du atmest einfach so lange, bis Du den Sauerstoff in der Loop verbraucht hast und bewusstlos wirst. Ist im uebrigen beim leerwerden der Flasche ahnlich...."
Erkläre mir es bitte mit der Flasche genauer....ich kann mir in solcher Situation das nur so vorstellen (wenn ich kein Sauerstoff in der Flasche habe), dass ich plötzliche Atemprobleme bekomme und evt. bedingt durch keinen Sauerstoff ertrinke....(evt. auftretene Panik und das ganze drum herum)
Dies würde ich gerne erklärt bekommen haben wollen, da ich diesbezüglich leider..unwissend bin
Danke....
Antwort von Micha am 01.08.2002 - 11:24 Du atmest ja im Kreis, also wird vom eingeatmeten gas nur ca 4% O2 verbraucht.
Der Hypxoxiebereich wird also schneller erreicht, wie der Koerper merkt, dass das Volumen kleiner wird.
Bei einem konstant-volumen-RB wuerde das Atemvolumen zusaetzlich um 10% des gesamtvolumens verringert werden, was nach 2-3 Zuegen deutlich merkbar ist.
Bei Dolphin ist dies aber nicht der fall, da es ja nur gas abgibt, wenn ein Ueberdruck erreicht wird, der ja aber nur durch Haszufuhr entsteht.
Antwort von Marco am 01.08.2002 - 12:05 wie jetzt.....erkläre es mal auch für einen blonden Typen
besteht nun die Gefahr bei einer "normalen" Sauerstofflasche, wenn der Sauerstoff zu Ende geht, dass ich unter Wasser bewusstlos werde ?? ...oder ist das nur bei diesem Kreislaufsystem...?
Tut mir leid, bin noch ein Neuling....brauche etwas länger ;o)
Danke dir schon mal im Voraus....
Antwort von Simon K. am 01.08.2002 - 13:45 Hallo Marco,
1.) "normale" Tauchen wir ja nicht mit "Sauerstoffflaschen" sondern mit Presluftflaschen. Hier gibt es diese gefahr nicht. Wenn die Flasche leer ist und du es wieder erwarten nicht schon vorhergemerkt hast bekommst du nichts mehr aus dem Lungenautomat und mußt dann eben einen kontrolierten Notaufstieg machen. (sowas kommt glaube ich seeeehr selten vor)
[Micha ist natürlich da ne ausnahme, der Taucht nur ganz selten mit Pressluft sondern lieber mit obskuren Gascocktails . Laß dich davon aber nicht iritieren.]
2.) Das oben Beschriebene trifft nur für Kreislaufgeräte (Rebreather) zu. Hier bleibt anders wie beim normalen Tauchen das Ausgeatmete im System . Damit das ganze funktioniert wird das Kohlendioxid ausgefiltert und ein kleiner Teil des Gases ausgetauscht (meist durch Nitrox (mit Sauerstoff angereicherte Pressluft), damit der Sauerstoffanteil konstant bleibt. Wenn nun die Flasche leer ist, kann der Gasaustausch nicht mehr stattfinden und der Sauerstoffanteil wird mit jedem Atemzug geringer. Dies kann der Taucher - anders als beim normalen Tauchgerät wo er einfach keine Luft mehr bekommt - nicht feststellen ohne daß er auf seine Konsole schaut. Du kannst die situation ungefähr damit vergleichen, das du in eine Platiktüte aus und aus ihr wieder einatmest (nicht ausprobieren!)
danke...jetzt habe ich es verstanden.
Für die Zukunft werde ich es mir merken, bezüglich Sauerstoffflasche = falscher Begriff, Preßluftflasche = richtig Begriff ;o)....erinnert mich ein wenig an meinen früheren Grundwehrdienst, uns wurde auch immer eingebläut...das es nicht "Gasmaske" heißt, sondern "ABC-Schutzmaske" *smile* ist aber ein anderes Thema.
....danke euch beiden für die Erklärung.....
By
Marco
Antwort von Simon K. am 01.08.2002 - 14:05 Naja es ist nicht nur eine Begrifflichkeit:
Es ist eben ein großer unterschied ob du aus einer
Sauerstoffflasche mit 100% Sauerstoff atmest (wird bei der versorgung von Tauchunfällen oder bei der Deko bei tiefen, langen Tech-Tauchgängen eingesetzt) oder eben aus der Pressluftflasch mit Luft (also 21% Sauerstoff, 79% Stickstoff) atmest.
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, Andreas 
