|
|
|
Antworten - Mailbenachrichtigung - zur Übersicht - Hilfe - Foren-Regeln
Hier lesen noch 17 Benutzer mit!
 | Notaufstieg am Starnberger See
Abgesandt von wrack-uli am 15.10.2002 - 09:45:
Einem 41-jähriger Münchner vereiste der Automat in 65m Tiefe. ( vermutlich kein Zweitautomat )
Mit seinem Tauchpartner machte er einen Notaufstieg. ( warum ? )
An der Wasseroberfläche zeigten sich Lähmungserscheinungen. Er wurde in eine Druckkammer nach München geflogen und in eine Klinik überwiesen. |
|
|
 | Antwort von benni am 15.10.2002 - 10:00
jaja am starnberger see laufen schon immer wieder so ein paar "spezialisten" rum. am letzdn tag vorm winter geh`ma no a mal gscheid` nunter...
was soll man da noch sagen? |
|
|
| Antwort von Doc Ingo am 15.10.2002 - 10:29
Jo, super Sache! Manche lernen halt nie aus...! |
|
|
| Antwort von oliver am 15.10.2002 - 12:28
na mom....wars vielleicht ein trimix taucher? |
|
|
| Antwort von Willi Notaufstieg am 15.10.2002 - 13:28
Wenn man die Beiträge hier wie zu den meisten anderen Unfällen liest, muß man schon zweifeln, ob ein eigener Beitrag Sinn macht bei den ganzen Oberschlauen und Besserwissern, die vermutlich keine Zeit haben, ihren Arsch ins Wasser zu bewegen bei der Menge an Blödsinn, die sie ablassen müssen.
Keiner der bisherigen Beiträge zu dem Thema zeigt, daß er den Vorfall genauer als aus der Zeitung (fast wörtlich zitiert) kennt, geschweige denn weiß, wer dort unten Probleme hatte. Ich kenne zumindest einen von ihnen und weiß, daß es ein äußerst besonnener und vergleichsweise erfahrener Taucher war, auch im Hinblick auf Starnberger See und 65 m. Soviel zu dem dummen Spruch von Sezialisten, die mal eben vor dem Winter in den Starnberger See springen, nachdem sie vermutlich den Sommer über in tropischen Wassern ihre 30 m abge-Paddy-t hatten. Wohl mit der Vorstellung verbunden, daß sie vor Schreck über das kalte Wasser direkt bis 65 m durch gefallen waren.
Warum vereisen? weiß ich nicht, spekulieren bringt nichts.
Kein Zweitautomat? Vom betroffenen Taucher kenne ich die Ausrüstungskonfiguration nicht, der Buddy hat getrennte erste Stufen auf einem Doppelgerät.
Wieso Notaufstieg? komische Frage, wenn man keine Luft mehr hat. Soviel ich mich erinnere, gibt es davon genug an der Oberfläche. War es überhaupt ein Notaufstieg? Oder steht das nur etwas verfälsschend kurz in der ZEitung? Meiner Kenntnis nach war es jedenfalls keiner aus 65 m, sondern aus etwa 20m, nachdem auch die Flaschen des zweiten Tauchers leer waren. Was würdet Ihr da machen? Drunten hocken bleiben, bis die Deko vorbei ist?
Fazit: Bei diesem Tauchgang muß etwas falsch gelaufen sein, aber wir wissen alle noch nicht genau was und wie mit Sicherheit anzunehmen ist, was alles in welcher Kombination, da ein Problem meist nicht alleine zu so einer Situation führt. Und bis das raus ist, sind blöde Sprüche nur für den hilfreich, der sie klopft, weil er sich dabei offensichtlich einen runterholt.
Erst denken, dann schreiben! |
|
|
| Antwort von oe am 15.10.2002 - 13:46
@willi notaufstieg
dein erster (wenn auch nur halber) und letzter Satz hat in mir hoffnung aufkeimen lassen.
Aber was dazwischen steht, unterscheidet sich nicht von denen, die du kritisierst.
Das was der verunglückte taucher riskiert hat (gerade in dieser Form) ist schon sehr, sehr leichtsinnig gewesen.
Trotdem ein sehr trauriger vorfall. |
|
|
 | Antwort von wrack-uli am 15.10.2002 - 13:54
@ Mr. Notaufstieg,
du behauptest ich habe die Zeitung fast wörtlich zitiert.
Welche Zeitung?
Lesen wir die gleiche?
Sicher ist was schiefgelaufen, das ist leicht zu erkennen.
Ich bin jedenfalls jeden Sonntag am Starnberger See und erlaube mir zu sagen ich kenne ihn. Mit meinem Partner Theo und seinen Automaten hatten wir schon viele Vereiser, so dass eine solche Situation uns nicht aus der Fassung bringt. Daher kann ich die Situation einschätzen. Wenn die Luft auch in einem Notfall ausgeht, war er mit zuwenig oder zu lange unterwegs.
Die Regel sollte bei 65m lauten 1/3 zum Abtauchen, 1/3 zum Auftauchen und 1/3 Reserve, wie bei den Höhlentauchern.
Uli TL* TG 708
P.S. Deine Sprüche sind auch nicht besser.
|
|
|
| Antwort von Doc Ingo am 15.10.2002 - 14:03
Das mag ja alles sein, aber ich bin noch nicht mit meinem Wagen mangels Spritlosigkeit liegen geblieben. Wenn es also ein besonnener Taucher war muß ja wirklich was anderes passiert sein. Ich glaube ich habe mal was wärend der Ausbildung gehört:"...bei ca. 100 bar ist Halbzeit und macht euch jetzt Gedanken über das Tauchgang-Ende...".Also, vielleicht hat ja einer neuere Infos über diesen Unfall. |
|
|
| Antwort von benni am 15.10.2002 - 14:42
@notaufstieg
ich stimme dir im prinzip zu, wir wissen nicht was genau passiert ist, deswegen alles Spekulation aber: Ich kenne den Starnberger See auch recht gut und meine dass ein Taucher der hier 65m macht (ich gehe jetzt von Pressluft aus) kein besonnener Taucher ist. Und erfahren? Scheinbar nicht genügend. Ich sage nicht dass ich es besser machen würde, dass ich der Held bin der sich schnell aus seiner Dekoboje einen Rebreather baut. Mich findet man einfach nicht auf 65m mit Pressluft.
Sollten die beiden mit Trimix unterwegs gewesen sein ist es was anderes.
Aber warten wir ab, vielleicht waren es ja auch nur 45m und mehr als nur ein Vereiser. |
|
|
 | Antwort von "PINKY the navigator" am 15.10.2002 - 14:45
@all
Ich finde es immer wieder gut alle möglichen Ursachen für ein Problem zu hören, und zu erfahren, da kann man ja wenigstens was damit anfangen. Wie´s genau war, (Wie oft dieser blöde Satz zititert wird!!!) Wieviel "Opfer" oder Beteiligte haben hier den was reingeschrieben?? Also es bleiben die Spekulationen, die, wie ich aber finde für andere auch hilfreich sein können. Denn mit "Ich hätte...." bekommen andrere Taucher schon mal "mind up".
Was aber diese blödsinnigen Posts wie zum beispiel die von Willy notaufstieg sollen, kann mir das mal einer erklären? Willy vielleicht selbst?
Du goscht alle anderen an, weil du behauptes, die würden sich nur das Maul zerreissen wollen.
Das du aber absolut keine und noch weniger Ahnung hast versteckt du in 30cm Text.
Sorry....
Warum schreibst du
"Ich kenne zumindest einen von ihnen und weiß, daß es ein äußerst besonnener und vergleichsweise erfahrener Taucher war,..." ist er gestorben?
Das deine entfernte Bekanntschaft alles ist berrechtigt dich meiner Meinung nach nicht andere so anzupflaumen.
Du selbst weisst eigentlich gar nix!! Du kennst weder den einen, noch die Ausrüstung zum Tauchzeitpunkt von beiden. Also mach dich bitte nicht so wichtig. Lass von mir aus andere spekulieren ...- dritte lernen was daraus!!!
Das es dich emotionell betroffen macht ist o.k. dass du deswegen ins erst Glied gehst auch. Aber wunder dich nicht, wenn man auf dich schiesst.
Ausserdem ist dein Pulver nass.... |
|
|
 | Antwort von Gerhard am 15.10.2002 - 20:45
Wir waren am Starnberger am Sonntag und haben den Rettungshubschrauber noch wegfliegen sehen, aber keinerlei Info´s erhalten.
Leider sind Unfälle nicht immer eindeutig zu klären und vor allem wenn die Beteiligten noch nicht (oder nicht mehr) befragt werden konnten. Man sollte sich deshalb mit Vermutungen zurückhalten, bis Beteiligte oder Augenzeugen sich genau dazu äußern.
Leider es ist trotzdem auch so, dass dies nicht immer zur Klärung führen muss (wie ich aus eigener Erfahrung weiß). Oft versuchen die Unfallbeteiligten (jeder für sich) es so darzustellen, dass sie keine "Schuld" hatten.
Vielleicht meldet sich ja trotzdem Jemand, der genauere und konkretere Info´ s hat.
Den Verunfallten alles Gute mit der Hoffunung,dass Sie ohne dauerhafte Gesundheitsschädigung daovonkommmen
|
|
|
| Antwort von Wilke am 15.10.2002 - 21:30
Mein Tauchpartner und ich waren an dem o.g. Tag an der selben Stelle tauchen und haben den Rettungswagen, sowie den Notarzt noch kommen sehen, haben dann aber das Feld geräumt.
Für mich persönlich ist es schon ein wenig bedrückend, wenn an der Stelle wo man vor 20 Minuten noch getaucht hat auf einmal jemand ernsthaft zu Schaden kommt.
65m hin oder her, Vereiser oder nicht. Auf Grund dieser absolut spärlichen Informationen, bleibt mir nur eins übrig. Ich halte mich mit Mutmaßungen und Spekulationen zurück, bis Details bekannt werden. Dann ist immer noch genügend Zeit zum diskutieren...
Jetzt wünsche ich den Verunfallten auf alle Fälle nur das Beste und hoffe das Sie wieder vollständig auf die Beine kommen...
|
|
|
| Antwort von markus müller am 15.10.2002 - 22:25
hi zusammen,
war auch am sonntag im starnberger see. sichtverhältnisse waren nicht soo besonders aber dennoch ganz annehmbar.
ich bin jedoch der meinung, dass der st.-see sich durchaus für pressluft tg auf >60m anbietet (entsprechende übung + equipment vorrausgesetzt)
also was sollen schon wieder diese doofen anspielungen auf die tiefe. nachdem was wir wissen war diese für den unfall an sich unrelevant. natürlich verstärkt sie aber die schwere des unfalls. |
|
|
| Antwort von Maximilian am 15.10.2002 - 22:34
Wenn einer nicht weiß "warum" oder weshalb sollte er sich auch mit seinen zynischen Kommentaren zurückhalten.Es sind immer wieder die Gleichen die rumstänkern."Spezialisten-Supertaucher" |
|
|
| Antwort von Kralli am 16.10.2002 - 07:53
@wrack_uli, wolltest du uns jetzt Mitteilen was für ein Toller Hecht du bist, oder was sollte das mit "ich hatte schon etliche vereiser" beim tauchen? Ist das eine neue Variante von russisch Roulette?
Wenn das wirklich so war würde ich mir mal ernsthaft Gedanken über die Ausrüstung machen oder über das nicht richtige Atmen unterwasser.
|
|
|
| Antwort von wrack-uli am 16.10.2002 - 08:25
@ danke für den tollen Hecht!
An welcher Seite ist er zu tragen?
Wo habe ich geschrieben, dass ich Vereiser hatte. Theos gewartete $ vereisen öfters, obwohl kaltwassertauglich, mein Mares versorgt uns beide Problemlos. Und nach ein paar Minuten ist alles wieder in Ordnung.
Was ich sagen wollte:
Ein abblasender Automat ist egal in welcher Tiefe kein Problem, außer man döst unten mit zu wenig Sicherheitsluft rum und beide Partner können sich auf sich verlassen. Da muss man kein toller Hecht sein! Nur Ruhe und Übung bringens.
@ Kralli, hast du es verstanden?
Wenn in den Nachrichten vereisen genannt wird, wird es wohl stimmen. Daher MEINE Meinung, das alleine kann kein Grund für einen Unfall sein.
Was der wirkliche Grund war, werden wir vermutlich nicht erfahren. Keiner gibt gerne Fehler zu.
Was verstehst du denn unter: "richtiges atmen Unterwasser"
Die Aufgabe des Automaten ist es, die Luft zu bringen die ich in der Situation benötige. Fange jetzt ja nicht an, welcher Schlauch an welche erste Stufe, das hatten wir schon.
|
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 16.10.2002 - 09:01
Vote für gerhard
scheinst mit einer der wenigen zu sein, die die Unfälle aufmerksam und regelmässig lesen. Denn wie schon ein mal gesagt, den genauen Unfallhergang/Wahrheit gibt´s kaum zu lesen.
Die Aussagen "ich warte lieber bis...." bis was? Bis derjenige glaubt genügen Informationen zu haben um über jemandens Schuld zu urteilen? Ich denke nicht, das das Forum dafür gedacht ist. Ich glaube eher, dass genau bei diesen Leuten die Sensationsgier ihr Sprachrohr findet. Denn dann kann man ja Blödsinn verzapfen, mit den Fingern auf andere zeigen. Das hilft anderen Tauchern aber nicht.
@vote trotzdem für maximilian
(auch wenn bzgl. des Buddysystems unsere Meinungen nicht 100% gleich sind)
er ist vielleicht kein "toller" Hecht ;) aber schon eher ein "alter" Hecht;))(nimms mir nicht bös)
@Kralli
sorry, muss nicht 100%ig die gleiche Meinung haben wie maximilian, aber er taucht wahrscheinlich schon, als wir noch ein glizern in den gierigen Augen deines Vaters waren.
Zu den Zeiten, musste man noch ein bisserl mehr wissen und können als "kann ich die Batterie meines Computer´s selber wechseln?" |
|
|
| Antwort von wrack-uli am 16.10.2002 - 09:08
@ Pinky,
alter Hecht ist sogar noch besser.
Danke |
|
|
| Antwort von Willi Notaufstieg am 16.10.2002 - 10:41
Mit meinem Beitrag hatte ich beabsichtigt, die Diskussion in Richtung halbwegs vernünftiger Erörterung zu lenken und war dabei auch etwas polemisch,vielleicht zu sehr. Aber im Grundsatz kamen doch ein paar vernünftige Gedanken rüber:
- Drittelregel für tiefe Tauchgänge wie beim Höhlentauchen ist sicher ein Gedanke, leider kein Allheilmittel. Nach meiner Kenntnis hatte der Taucher ohne Vereisung den deutlich größeren Luftvorrat, es war dennoch nicht genug.
- Ruhe und Übung, kann man nur unterstützen. Nur würde ich die Reihenfolge umdrehen, denn die Ruhe gewinnt man aus der Übung, einerseits, und zum zweiten aus mentaler Vorbereitung.
Aber es gibt leider immer wieder Situationen, auf die man nicht vorbereitet ist (mir mangelt es auch an der Erfahrung locker abgewetterter Vereiser), und dann ist es u.U. mit der Ruhe schnell vorbei. Das kenne ich wiederum aus eigener Erfahrung und hätte davor nicht gedacht, daß ich dafür anfällig bin.
- >60m im Süßwasser mit Luft sind ein Sonderthema und mit Sicherheit nicht als Regel zu empfehlen. Aber ich gebe @ Markus Müller recht, daß das auch nicht einfach als idiotisch abzutun ist.
|
|
|
| Antwort von benni am 16.10.2002 - 10:51
Teile des Artikels aus der SZ:
Dem Taucher, der am Sonntag im Starnberger See knapp dem Tod entronnen ist, geht es nach Angaben des behandelnden Arztes wieder gut. Weil während eines Tauchgangs die Geräte in 65m Tiefe versagten, musste der 41-jährige Münchner einen Notaufsieg einleiten. Wegen des schnellen Auftauchens zeigten sich bei dem Mann Anzeichen der Taucherkrankheit. Bis der Notarzt eintraf, hatten sich Lähmungserscheinungen eingestellt.
...
Auch sein Tauchpartner wurde in der Druckkammer behandelt. Der 39 jährige hatte seinem Freund beim Auftauchen geholfen. Als er bei sich Anzeichen der Taucherkrankheit bemerkte, versuchte er eine so genannte "nasse Rekomprimierung" - er tauchte nochmal ab, um langsam wieder hochzukommen. Als dies misslang, fuhr er mit dem Auto zur Berufsfeuerwehr nach Ramersdorf, um sich behandeln zu lassen.
<Artikel ENDE>
Nasse Rekompression - nun ja, aber alleine???
Ok vielleicht war noch jemand anderes dabei.
Dann im Auto mit DCS zur Feuerwehr???
Ok vielleicht ist ja nicht er gefahren.
|
|
|
| Antwort von Dirki am 16.10.2002 - 11:34
Wie ist das mit nasser Rekompression ueberhaupt ?
Mein Tauchlehrer meinte einst, sollte man auf keinen Fall machen, doch wenn`s doch irgentwie moeglich ist, wuerde ich es im Notfall schon gerne wissen ...
|
|
|
| Antwort von Willi Notaufstieg am 16.10.2002 - 12:38
Muß meinen letzten Beitrag korrigieren. Beide hatten ein Doppelgerät, der Taucher mit den Vereisungsproblemen (noch ungeklärt wieso an beiden Automaten mit getrennten ersten Stufen) mit Karbonflaschen vermutlich ursprünglich sogar den größeren Luftvorrat. |
|
|
| Antwort von benni am 16.10.2002 - 12:47
hui das ist allerdings hart, kanns an feuchter Luft gelegen haben, hört sich zumindestens so an. |
|
|
| Antwort von Willi Notaufstieg am 16.10.2002 - 15:23
Richtig, die Nachforschungen konzentrieren sich im Moment auf feuche Luft.
Thema nasse Rekomprimierung: sicherlich nicht das Mittel erster Wahl und äußerst kontrovers. Die physiologische Wirksamkeit ist sicherlich gleich einer Kammerfahrt mit gleichen Eckdaten (Atemgasgemisch, Druck, Dauer). Das Problem liegt in den Begleitumständen. Die in der Regel zu Grunde zu legende US-Navy Behandlungstabelle 5 dauert 135 min! Davon 120 min Sauerstoffatmung. Das dürfte niemand so nebenbei am See mit sich führen. Dazu kommt die Kälte und wünschenswert wäre zudem eine dauernde Betreuung, denn was ist, wenn Komplikationen auftreten?
Weitere Informationen etwa in Mount/Gilliam u.a. Mischgastauchen, bluepoint-Verlag mit weiteren Literaturhinweisen.
Vielleiht wäre auch genauer zu unterschieden zwischen wirklicher nasser Rekompression und einer kurzzeitigen Unterbrechung der Deko beim Aufstieg. Aber auch da bestehen sehr unterschiedliche Ansichten. |
|
|
| Antwort von benni am 16.10.2002 - 15:46
Weiß man, wo die Flaschen gefüllt wurden? Vielleicht war ich auch schon dort, obwohl ich da sehr vorsichtig bin.
Unterbrechung der Deko seh ich als unproblematisch, solang es bei den oberen Stops (6m) passiert. Darunter wär ich vorsichtig.
Weiß man schon mit welchen Gasen die beiden unterwegs waren, bzw. wie die nasse Rekomprimierung versucht wurde? |
|
|
| Antwort von Willi Notaufstieg am 16.10.2002 - 16:00
Wo die Flaschen gefüllt wurden, weiß ich nicht. Das normale Atemgas war wohl Luft. Die Rekomprimierung erfolgte mit der dritten Flasche, einer Nitrox-Mischung.Zusammensetzung weiß ich nicht. |
|
|
| Antwort von wrack-uli am 16.10.2002 - 16:49
bei feuchter Luft ist es auch mit zwei Automaten mist, und der Ausgang verständlich. |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 16.10.2002 - 17:59
SPITZE SO DISKUTIERT MAN BRAVO MÄDLS ;)
Weiter so....
Da kann man wirklich lernen wenn man aufmerksam ist! |
|
|
| Antwort von olli33 am 16.10.2002 - 19:19
Toll wenn man liest das 60m mit Pressluft nicht
schlimm wären.Wie kaputt muß man sein sich
das anzutun? Rekompression?Wo lernt man so etwas? |
|
|
| Antwort von Reiko am 17.10.2002 - 07:54
@olli33
Was soll denn daran schlimm sein??? |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 17.10.2002 - 08:45
@olli33
Es gibt sicher besseres, aber die Vorläufertechnik von Mischgastauchern war eben trotzdem Pressluft. Und die Taucher sind nicht massenweise an der Oberfläche abgefischt worden. Das es heute nicht mehr Standart ist, heisst doch nicht das gesundheitsschädlich ist! Wer heut ein richtigen Oldtimer fährt, hat meistens auch keine
Nackenstütze - was ist daran schlimm? |
|
|
| Antwort von Rainer am 17.10.2002 - 10:25
hi pinky,
daß man sich im Zweifelsfalle das Genick bricht, während mit Kopfstütze vielleicht nur ein Schleudertrauma auftritt. |
|
|
| Antwort von poseidon am 17.10.2002 - 10:44
aber nur wenn einem einer drauffährt!
|
|
|
| Antwort von Mario Franzky am 17.10.2002 - 12:12
@Olli33
Rekompresseion habe ich 1978 noch als Standardverfahren gelernt. Wie der Artikel zeigt lebe ich noch. Da habe ich mit dem Tauchen angefangen. Zweischlauchautomaten und Pressluft was anderes gab es nicht. Jeder 2. hatte noch eine Rettungsweste - für den Notfall -> Pressluftflasche aufdrehen und dann oben sehen ob man bis zum Bauch aus dem Wasser schießt oder evtl ein Bootskörper den Aufstieg verlangsamt.
Wir haben trotzdem getaucht! Und keiner sagte etwas von 30 m max. Gott sei Dank hat sich die Technik weiterentwicklet, ich würde trotzdem denken, dass man auch tiefer als 40 m mit Pressluft tauchen kann. 1/3 Teilung - Buddy - getrennte Automaten sollten aber inzwischen Standard sein. Und wenn dann feuchte Luft in den Flaschen ist - Schei...
Spare mir die Anzahl der Tauchgänge hier anzugeben! Halte ich für Pralerei - weiß sowieso keiner ob das stimmt!!!
Dem verunfallten Taucher die besten Wünsche und gute Besserung. |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 17.10.2002 - 12:37
@rainer
und wenn´s ein schlecht gewähltes Beispiel ist, ist auch egal.
Du hast schon verstanden was damit gemeint war, und wie das war mit den Anfängen der Tauchtechniken |
|
|
| Antwort von David am 17.10.2002 - 12:48
Es ist echt schon ein Cartoon wie sich aus praktisch jedem Bericht über eine Tauchunfall hier ein "Aufeinander-Einhacken" wird. Wie Gockel denen der Kamm schwillt 
weitherin viel Spaß.... |
|
|
| Antwort von Tonga am 17.10.2002 - 16:37
Leidiges Thema - Tiefe TG mit Pressluft!
Die Frage sollte nicht lauten, ob es möglich ist b.z.w. wie sicher es ist, sondern ob es nicht mit Einsatz zeitgemässer technischer Mittel und heutigem Know-How nicht SICHERER durchführbar ist.
Logische Schlussfolgerung: Trimix.
Wem das zu teuer ist oder wer das aus anderen Gründen ablehnt, sollte sich fragen, ob er derartige TG überhaupt machen muss - b.z.w. was sie ihm bringen. |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 17.10.2002 - 16:57
sorry david, aber wie du siehst, können es die leut´s auch "ohne".
thx an tonga, gut analysiert!!
at all wenn Unfälle bzw. deren Ursachen auf diese Weise diskutiert werden, ist es eigentlich unerheblich, was genau passiert ist. So kann, wie man sieht, jeder einen tatsächlichen, möglichen Hergang schildern, und andere Taucher somit auch für eine Gefahr sensibilisieren!
Lasst euch nicht drausbringen weiter so.
Habe selten zu einem thread soviele positive Beiträge gesehen!! |
|
|
| Antwort von markus müller am 17.10.2002 - 19:19
@tonga
habe zwar noch nicht viele tmx tg, dennoch bist du (wahrscheinlich) leider total auf dem wood-way. was machst du denn mit deinen super-duper trimix flaschen wenn dir auf >65m beide erste stufen abblasen? auf deine safe air flasche wechseln???? wohl sehr unwahrscheinlich. als letzte mgl. bleibt dann wohl nur noch der notaufstieg (ich geh jetzt einfach mal davon aus du hättest keinen buddy, ok.) tja und dein notaufstieg mit trimix ist wohl noch um einiges fataler als ein notaufstieg mit luft. zumindest wenn ich richtig aufgepaßt habe, was das abathmen von gasen angeht. da hättest du dann nämlich leider nicht "knapp überlebt" sondern eben leider nicht.
ganz nebenbei willst du mir doch nicht erzählen, der arme verunfallte wäre doof wenn er kein trimix taucht, wenn ihm was passiert. ist ja wohl so, dass JEDER tmx (=tieferer) tg ein höheres risiko birgt. wenn du ein "wirklich" übles problem + etwas pech hast, dann kanntest du halt das risiko, hast es aber mit deinem tmx doch icht überlebt. ist das besser, als der selbe hergang mit luft????
|
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 17.10.2002 - 20:19
@mm ich denke tonga hielt es für zeitgemässe timix zu tauchen.
wenn ein "mechanisches" Problem auftritt wie es hier war ist die Sachlage aber dann eine eindeutig andere.
Gut ist trotzdem, dass hier nicht Leichtsinn dazugeführt, sonderen es tatsächlich bei jeder Tauchart hätte passieren können. So gibt´s einiges zu lesen... |
|
|
 | Antwort von Klaus am 17.10.2002 - 20:56
Es ist schon traurig wenn man die Kommentare der "Spezialisten liest die hier ihren Senf dazu abgeben obwohl sie null Ahnung haben.Mich würde mal interesieren wieviele TG die Leute wie wrack uli,benni,doc ingo usw. haben wenn sie so einen Quatsch schreiben(Wichtig machen ist alles ist wohl das motto der Herrn).
Als TL mehrerer Verbände kann ich nur sagen das die Ausrüstungskonfiguration des Tauchers nichts zuwünschen übrig lässt (Ich kenne Ihn persönlich und kann nur sagen wer nicht dabei war und die Ursachen kennt sollte seine Klappe halten.
Denn diese Unqualifizierten Aussagen haben nichts mit einem Forum zu tun sondern man kann es nur als Wichtigtuer am Computer abhacken.Taucher können das nicht sein. |
|
|
| Antwort von Maximilian am 18.10.2002 - 00:31
Was Klaus hier von sich gibt,ist auch meine Meinung.Sofort gehen hier die Schuldzuweisungen los.Mit dem Verunglückten,dessen Gesundheitszustand und den den Folgen setzen sich die wenigsten auseinander.Keiner weiß was was genaues,aber jeder weiß alles.Zu tief,schlechte Ausrüstung,miese Ausbildung,das Geschrei nach dem Buddy u.s.w.,aber das irgendein technischer Defekt oder ein anderer unglücklicher Umstand für den der Verunglückte eventuell nichts dafür kann die Ursache ist,daran denken die meisten nicht.Wenn ich ganz oben lese:Notaufsieg!(warum?) gibt mir das zu denken.Warum macht man eine Notbremsung mit dem Auto?Weil es die einzige Möglichkeit ist sich zu retten!Früher gab es diese Hysterie nicht,trotz tiefer Tauchgänge mit Preßluft und einfacherer Ausrüstung.Die neue Generation der Taucher weiß halt alles besser.
Wenn einer mal 1000 Tauchgänge auf dem Buckel hat,dann wird er vielleicht objektiver und gelassener an die Sache rangehen.(Ich habe einige mehr wie 1000)Also "RUHIG BLUT". |
|
|
| Antwort von Schlingel am 18.10.2002 - 07:21
Protzer! |
|
|
| Antwort von wrack-uli am 18.10.2002 - 08:06
@ hallo Klaus Senf,
ich TL habe über 700 TG mindestens 300 im Starnbergersee.
Ich habe keinen Quatsch geschrieben, du hast ihn nur rausgelesen oder zusammengereimt.
Tut mir aber leid wenn ich nicht auf deinem oder einem anderem Niveau bin, da muss ich aber sagen, da will ich gar nicht hin.
und tschüß.
|
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator am 18.10.2002 - 08:14
@Klaus
Der Wichtigtuer ist allein der Klaus der wohl jedem sagen wollte das er TL mehrerer Verbände ist. (Wen interessiert´s?)
Klaus ... da schei.. ich darauf!! Und kann nur sagen ich bin froh jemanden wie dich nicht als Lehrer gehabt zu haben!!
Bis du dein wertlosen Hetzpost losgelassen hast, war die Dinge hier OHNE Schuldzuweisung zumindest nach den ersten Post´s.
Jeder und du sowieso konnte daraus etwas lernen. Du zu mindest, das man Unfällen vorbeugt, in dem man alte Hergänge bespricht. Keinem Mensch liegt daran, jemanden, zu verurteilen. Sondern nur zu beurteilen einer Sachlage. Und wenn die nicht genau bekannt ist, dann zumindest das man alle Möglichkeiten anspricht zukünftig für sich und andere so was zu vermeiden.
Posts wie deine kann man spülen. Wenn deine Lehrmethoden genauso sind, bleibt dir tatsächlich nur dein Ego, das du hin und wieder publizieren musst. (Du hast´s wirklich nicht kapiert worums geht. Wer hier Möchtegern Richter spielen will ist meiner Meinung nach sowieso fehl am Platz!!Der kann dich bei der Hand nehmen und gehn.)
Danke hier an alle anderen, die sich wirklich lange zusammengrissen haben, und tolle Schlussfolgerungen geschrieben haben. Hoffe ihr lasst euch nicht durch den "Tollen Klaus" wieder runterziehen.
Speziell dir und deinen Schülern Klaus...
"Allzeit mehr Gute Luft"
"PINKY" der stinksauer ist.. |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 18.10.2002 - 08:33
@richtig wrack-uli
hab bloss länger gebraucht, um den post zu tippen!
@maximilian
???Was ist los?
Bisher konnte man von dir "Hecht" immer interssante Dinge erfahren, die u.a. die Geschichte der Taucherei ausmachen ;)).
Und jetzt? Nur weil so ein Stickstoffversauertes Hirn hier postet er sei TLobermeister von Halbeuropa? |
|
|
 | Antwort von "PINKY the navigator" am 18.10.2002 - 08:39
44 Posts
davon
1x "jeder hackt auf jeden rum" von David
Was gar nicht stimmt so sachlich wurde eigentlich bei 44 posts noch nie diskutiert!
1x "Schuldzuweisung" an die Verunglückten die nur 1x tatsächlich gemacht wurden bei wie gesagt 44 Posts.
Ja
"Wer lesen kann ist klar im Vorteil"
"Wer den Inhalt verstehtder Gewinner" |
|
|
| Antwort von baschdel am 18.10.2002 - 08:44
Also Leute locker bleiben! Lernt doch eines drauß, dass die Ursache feuchte Luft sein könnte!
Also wer demnächst wieder dort in der Nähe füllen geht, kann sich ja bei einem gut ausgestatteten Füller mal den aktuellen Feuchtewert der Luft anzeigen lassen. DIese L&W Kompressoren haben das ding schon fast serienmäßig dran! Der oberste akzeptable Wert ist 25/m³ Luft! Wenn es doch die Luft gewesen sein sollte, wird der Füller eines auf die Finger bekommen, aber richtig! Leider ist man mit Vertrauen was die Technik angeht oft auf Andere angewiesen, es sei denn man ist bei ner Revision z.B. selbst anwesend! Warum sollte man sich die Luftqualität nicht zeigen lassen?
Wünsche euch allen kotztrockene Luft in der kommenden kalten Jahreszeit! Also gut Luft Baschdel |
|
|
| Antwort von Klaus am 18.10.2002 - 13:00
Hallo Wrack Uli ich möchte Dir auf diesem Weg gratulieren.Einem so "ERFAHRENEN TL mit "SCHON" sage und schreibe 700 TG´s kann mit sicherheit nie etwas passieren.Zum Thema Pinky kann ich abschliesend nur eins sagen:Jemand der nur Niveaulos andere Leute beschimpft sollte nicht zum Tauchen sondern in den KINDERGARTEN gehen.
Im übrigen muss ich mich im Gegensatz zu Pinky nicht permanet puplizieren wg.Profilneurose,sondern habe meine persönliche Meinung abgegeben da ich den leider verunglückten Taucher kenne.
Ich wünsch euch noch viel Spaß bei Euren "FACHLICHEN" Kommentaren |
|
|
| Antwort von Schlingel am 18.10.2002 - 13:28
Har, har, hi, ho.....! |
|
|
| Antwort von benni am 18.10.2002 - 13:36
Klaus, bis du Pfeife losgesülzt hast wurde die Diskussion richtig gut, aber was solls es gibt immer Störenfriede. Einfach ignorieren leute. |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 18.10.2002 - 15:38
@thx benni vote vor you!
Ist so ... nochmals thx an alle gut gebrachten posts und deren Urheber.
He Klaus, du hast noch nicht mitgekriegt wie das ist wenn ich schimpfe! Ausserdem kannst du nicht behaupten, das da kein Niveau drin ist )
Aber vielleicht kann ich für einen wie dich ja Verständnis aufbringen, denn es ging ja schliesslich um einen Freund (da gehen manchmal die emotionen hoch, und man kann nicht richtig lesen).
Hoffe nur deine Emotionen resultiern nicht daraus, weil du den Tauchschein ausgestellt hast.
Nein, @all ein vereister Automat hat mir dem Ausbildungsstand und dem Können nix tun. Obwohl - das hat nie jemand behauptet.
Also Klaus sorry für dich aber du hast angefangen - try it better next time.
|
|
|
| Antwort von ralhon am 18.10.2002 - 16:33
Hatte ich doch beim posten gedacht das mal seriös diskutiert wird.
@klaus das ist hier ein Forum zur meinungsäusserung. Wenn alle aus angst zu den profilneurotikern gezählt zu werden das forum meiden, kann es auch geschlossen werden. Deswegen @all immer reichlich schreiben.
Zur Ausrüstung und den Tauchtiefen. Mein TL ist jetzt 67Jahre alt und hat Berufstaucher ausgebildet. Seine erste Ausrüstung hängt im Keller. Mit dem zeug würde heute keiner mehr tauchen und trotzdem ist er so alt geworden;)).
Ein Unfall wird so definiert:
Gesundheitlicher Schaden oder gefährdung durch UNVORHERSHBARE Umstände, oder schlechte Vorbereitung. Hier wird beide vermutet und dikutiert |
|
|
| Antwort von ralhon am 18.10.2002 - 16:51
Um dem leidigem Thema der Rechtschreibung vorzubeugen:
Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Unterhaltung |
|
|
| Antwort von Florian am 18.10.2002 - 18:44
@Klaus: Wenn Du schon der Ansicht bist, daß hier unsachlich und polemisch diskutiert wird, dann darfst Du jetzt einen ganz entscheidenden Beitrag zur Versachlichung des ganzen leisten:
Da Du den verunfallten Taucher und seine Ausrüstung offensichtlich kennst, nenne uns doch einfach jetzt mal die Konfiguration, damit wir alle was lernen können.
Oben schreibst Du, daß sie nichts zu wünschen übriglässt. Das interessiert mich dann doch, wie das aussieht.
Florian, der schon mal gespannt wartet.... |
|
|
| Antwort von Gerhard am 18.10.2002 - 21:44
Hallo Klaus,
tut mir natürlich leid, was mit Deinem Bekannten passiert ist. Es ist durchaus verständlich,dass man als Bekannter des Verunfallten emotional reagiert.
Die Thesen die vorab aufgestellt wurden sind aber nicht als Angriffe auf den Verunfallten gedacht, sondern nur mangels Wissen über die wahren Ursachen diskutiert worden.
Bei so Diskussionen soll man und kann man sich doch in der Sache auseinander setzen.
Es ist allerdings überhaupt kein Gegenargument in der Sache zu sagen ich bin TL 50* usw. und alle Anderen reden Blödsinn.
Bis auf die Info, dass die Ausrüstungskonfiguration in Ordnung war, kam kein einziges Argument von Dir.
Wenn Du schon weißt, was passiert ist, könntest Du ja zu den Ursachen einiges an Informationen geben.
Dies ist nun mal ein Diskussions und Austauschforum. Allen zu unterstellen Sie reden nur Müll halt für schlichtweg völlig daneben.
Ansonsten verweise ich auf
www.wie diskutiere ich richtig.de
Den Verunfallten wünsche ich gute Besserung. |
|
|
| Antwort von Maximilian am 18.10.2002 - 22:03
Will kein "Protzerl" sein.Aber kenne Taucher die mit 100TG schon TL wurden.OWD u.AOWD in einer Woche.Divemaster in 14 Tagen.Da ist mir ein Bronzetaucher mit 500TG schon sicherer.Mit Klaus war ich auch nur einer Meinung wegen der unnötigen Beschimpferei der Verunfallten.Sonst kann ich mir über ihn keine Meinung bilden weil ich Ihn nicht kenne.
Genaugenommen kann uns hier noch immer keiner sagen was tatsächlich versagt hat.Es gibt ja mehrere Möglichkeiten warum ein LA abbläst.Sandkörner,zu hoher Mitteldruck u.s.w.,,es muß nicht immer eine Vereisung sein.Wäre wirklich interressant vom Betroffenen den Grund zu erfahren.Wenn bei meiner Ausrüstung was nicht stimmt gehe ich auch sofort der Ursache auf den Grund. |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 19.10.2002 - 09:10
Das mag ja sein, ich bin aber wirklich überzeugt das es sich hier um ein paar Freunde von ihm handelt. Das wühlt einen sicher auf.
Aber ich hab´s schon geschrieben 1 einziger Post wirft wirklich jemanden Leichtsinn vor, und das war am Anfang.
Da sich so gut wie keiner der Verunfallten je selbst zu Unfällen geäussert hat, finde ich es auch imens wichtig für andere Taucher in alle möglichen Varianten darüber dikutieren zu können. Nur so, können andere Taucher vorausschauend und aufmerksam und vorallem SICHERER ihren Sport betreiben.
Ich kann nicht oft genug sag, das ich jedem, (vielleicht auch Klaus) dankbar bin für diesen Thread, der beispiellos, den anderen Thread´s ist. Wäre schön wenn wir das so beibehalten könnten.
KEINE VORWÜRFE, aber Diskussionen, da müssen auch Spekulationen, Mutmassungen möglich sein. DENN WIR SIND KEINE RICHTER! UND NIEMAND SOLLTE SICH SO AUFFÜHREN!!
"Allzeit Gut Luft"
"PINKY" |
|
|
| Antwort von olli33 am 19.10.2002 - 09:31
@Klaus
Warum gehst du hier die Leute so an?Ich z.b.habe
aus deren Beiträgen schon viel gelernt.Bei der nächsten Flaschenfüllung werde ich einige Fragen haben.
Von deinen Bemerkungen habe ich garnichts gelernt.
Es ist sehr wichtig das man mit anderen über
mögliche Gefahren redet um sie eventuell bei eintreten meistern zu können.Jeder hat das Recht
seine Meinung hier zu vertreten.Und jetzt frage mich nicht wie viele TG ich habe!! |
|
|
| Antwort von Maximilian am 19.10.2002 - 11:16
Olli33!Du kannst ja Fragen stellen,aber ob Dir jeder die Wahrheit sagt?Wenn Du unterwegs bist und im Umkreis von 200km nur ein Kompressor ist bist Du froh wenn Du überhaupt Luft bekommst.Ist mir in Asturien passiert.Merkte es erst beim Flaschen-Tüv das bald ein viertel Liter Wasser in der Buddel war.Gottseidank habe ich hier nicht damit getaucht!Ist zwar schon einige Jahre her,aber mir ist es eine Lehre.Habe hier aber auch schon Scheißluft bekommen.Z.B.am Walchensee.Da ist mir an der Galerie beim Ford auch der LA vereist.Waren noch 180bar in der Flasche,hatte somit Zeit genug ruhig mit Sicherheitsstops aufzutauchen.Habe das Ventil zu Hause runtergeschraubt und tatsächlich Wasser in der Buddel gehabt.Habe mir dann immer die Flasche in Kochel füllen lassen und seitdem ist nichts mehr passiert.Nehme jetzt nur eine bestimmte Flasche für den Auslandsurlaub mit der ich hier bestimmt nicht tauche.Kntrolliere sie gleich zu Hause auf Wasser. |
|
|
| Antwort von olli33 am 19.10.2002 - 11:40
@Maximilian
Baschdel schrieb das man es an manchen Kompressoren die Feuchtigkeit ablesen kann.
Das frage ich beim nächsten mal,ob man
das bei meiner Füllstation auch kann.
Wo ich meine Flasche füllen lasse,wird auch
Enriched abgefüllt.Also haben die auch ein speziellen Filter.Da stellen sich wieder fragen...
Mit Flaschen im Ausland habe ich auch nicht gerade
positive Erfahrungen.Aber deswegen nehme ich keine mit. |
|
|
| Antwort von Micha W am 19.10.2002 - 14:23
@All:
Richtig was los hier 
Ein Vorteil bei Trimix ist auch die bessere Luftqualitaet, weil eher auf die Filterhaltbarkeit geachtet wird und meist noch ein Zusatzfilter zum Einsatz kommt. Ferner sind He-reiche Gemische weniger "vereisungsgefaehrdet".
Konfiguration: Egal welche, sollten Sie einen abblasenden Automaten beherrschen koennen.
Zur nassen Rekompression: Ist moeglich, aber "aetzend" wegen Temperatur etc und erfordert fitte Supporttaucher vor Ort.
Wuerde ich auch eher in ner Hoehle mitten in Frankreich machen, als am Starnberger, wo man Ruckzuck mit dem Heli in der Kammer sitzt.
Die Gaslogistik bei nem 65er muesste IMMER fuer 2 taucher aus einem Rueckenpaket reichen. Meist machen ja auch Pressluftjunkies nur kurze Bounces bis zu 20Minuten Grundzeit.
Micha (ambitionierter Sporttaucher, kein TL)
|
|
|
| Antwort von 123 am 19.10.2002 - 14:23
einfach selber schuld. unverantwortlich als sporttaucher in dieser tiefe rumzutauchen. deppen gi´bts halt immer wieder . |
|
|
| Antwort von Maximilian am 19.10.2002 - 16:07
Also 123,dann bist du der Oberdepp!Mit dem nötigen Know How ist eine Tiefe von 60-80m ja kein Problem.Aber ein Depp der davon keine Ahnung hat,solles lieber lassen!Da hast Du recht!
Tauchen ist für mich sowieso kein Sport,sondern ein Hobby welches ich ausübe um mich vom Alltagsstreß zu erholen.Je tiefer ich bin desto ruhiger ist es,weil da ja nur Deppen unter sich sind.Es gibt aber mehr wie Du denkst.Will meine bisherige Maximaltiefe hier nicht zur Diskussion stellen,sonst kannst Du heute Nacht nicht schlafen.
Entschuldige,das ich mich auf das primitive Niveau von Dir begeben habe,aber Beleidigungen für Taucher die auch tief tauchen gehen mir an die Nieren. |
|
|
| Antwort von teyer am 19.10.2002 - 17:43
Also ich finde das kein problem! ich meine solange man sich wohl fühlt, egal auf welcher tiefe, ist ja eigentlich alles in ordnung. nur muss man (frau) wirklich sehr erlich zu sich selber sein und sich ständig selber fragen: wie geht es mir? habe ich noch alles im griff? man kann sich auch selber kontrollieren indem man z.b. versucht rechenaufgaben zu lösen, oder lampe ein und ausschalten usw...... |
|
|
| Antwort von Martin am 19.10.2002 - 18:44
Also mal ganz ehrlich Leute, habt Ihr alle einen an der Waffel???
Ich hab vor kurzem von dem Umfall am Starnberger See erfahren und da ich selbst öfter in Starnberg beim Tauchen bin, wollte ich mich mal informieren was los ist. Ich dachte das ich hier im Forum ein paar Infos bekomme. Doch spätestens nach dem 5. oder 6. Beitrag hab ich meine kleine braune Kotztüte unter dem Sitz herausgeholt.
Was soll der scheiß hier. Da mault eine über den anderen und die Herrn Tauchlehrer schweben allesamt in Selbstbeweihräucherung. Da wag doch ein TL mit nur 700 Tauchgängen was zu posten, was der Herr Multi-Verband-TL nicht hören will und so weiter und so fort. Ihr seit ja eine prima Werbung für eure Zunft, Respekt! Macht doch bitte ein eigenes Maul und Mecker-Forum auf, wo ihr künftig euren geistigen Dünschiss abladen könnt. Nur verschont uns arme Freizeittaucher, die wir uns nur über ein paar Fakten informieren wollen, mit euren Ergüssen.
Und bevor hier der nächste weiter mault, tief durchschnaufen, bis 10 zählen und das Gehrin einschalten, dann klappts auch mit dem Nachbarn!
Gut Luft!
Martin |
|
|
| Antwort von bj am 19.10.2002 - 21:01
seit langem wieder mal was gscheites!!!!!
ein forum ist wirklich da um etwas zu lernen... |
|
|
| Antwort von Florian am 19.10.2002 - 22:18
Was ist jetzt mit der Ausrüstungskonfig? Gibt´s jetzt mal irgendwelche Fakten, oder war´s das ??
Klaus? Du behauptest doch, Du weisst es, oder doch nicht?? |
|
|
| Antwort von Spaßtauch am 19.10.2002 - 22:35
Lustig. Viele informationen. So mag ich das Forum.
- Hier ist mal wieder dass Onlineschlachtfeld ausgebrochen -
Jetzt könnt Ihr mich niedermachen weil ich dass mit zwei s geschrieben habe oder weil Ihr mein Kommentar sinnlos findet.
Dikutieren wir doch über andere Sachen z.B. über Dosentomaten vom Aldi, dann wird die Diskussion bestimmt viel interessanter.
Ich bin der Beste und werde es auch bleiben.
|
|
|
| Antwort von Deep one am 19.10.2002 - 22:48
Hi Jungs, Spaßtauch hat recht, nur so machts Spaß.
Keiner hat ne Ahnung alle Quatschen mit und lernen viel dabei |
|
|
 | Antwort von Tomato am 19.10.2002 - 22:53
Jetzt wirds lustig können wir über Dosentomaten Diskutieren haben einige wohl viel viel mehr ahnung als vom Tauchen
Auf die Tomate blub blub |
|
|
| Antwort von Deep one am 19.10.2002 - 23:01
Schon lange kein schlauer Komentar von dir Pinky
@Pinky du weist doch alles besser |
|
|
| Antwort von Gerhard am 20.10.2002 - 08:06
Tja,das war´s dann wohl.
Leider meldet sich keiner mit neuen Fakten (vor allem die nicht, die angeblich die Beteiligten kennen und dabei waren).
Schade, ansonsten find ich die Dosentomaten vom Tengelmann áuch nicht schlecht....
|
|
|
| Antwort von Florian am 20.10.2002 - 12:14
@Gerhard: Ich schätze mal, da wollte sich einer gaaanz wichtig machen. Na ja, versuchen kann man´s ja mal. Das nachfolgende Schweigen sagt ja alles.
Dosentomaten von Lidl sind die besten !! |
|
|
| Antwort von Marcus am 20.10.2002 - 21:24
Hallo, ich habe zufällig über meinen Tauchpartner erfahren, dass hier über den Unfall letzten Sonntag diskutiert wird. Also wir waren wirklich vor Ort (haben die zwei mir bekannten Taucher zufällig am Starnberger See getroffen) und haben meinem Bekannten nach dem Unfall Sauerstoff verabreicht und die Rettungskette ausgelöst. Ich werde Ihn informieren (Ihm geht es überhaupt wieder gut), vielleicht will er ja dann ein bisschen "Licht" in die Sache bringen, ansonsten sollte man aufhören, dauernd irgenwelche Spekulationen anzustellen. Also liegt es jetzt im Ermessen meines Bekannten, ob er sich hier einklinken will, oder nicht, ich greife ihm auf alle Fälle nicht vor, das ist hoffentlich zu verstehen. Das ist allein seine Sache, hier den einzig wirklich richtigen Beitrag reinzusetzen.
Allen anderen noch viel Spass beim Tauchen in Allmannshausen, ist doch wirklich ein schöner Tauchplatz, oder? |
|
|
| Antwort von Ratemal am 20.10.2002 - 21:26
Bei manchen Komentaren, da muss ich mich wirklich fragen, ob die Leute Tauchen können. Das soll heißen, kommen die tatsächlich unters Wasser mit ihrer hohlen Birne. Pinky, olli33, benni, wrack-uli usw |
|
|
| Antwort von Willy am 20.10.2002 - 21:42
Hi,
@Ratemal, kann mich Dir nur anschliessen:
Übrigens wer aus Spekulation lernen möchte, der solltes das Tauchen besser lassen oder vielleicht mal eine Fachliteratur lesen, als hier seine doofes Geblubbere zu posten und hirnrissige Fragen aufwerfen.
Pinky, olli33, wrack-uli Euch wollte ich mal beim Tauchen sehen, noch besser, wenn eure Automaten abblassen. Egal in welcher Tiefe.
|
|
|
| Antwort von Maximilian am 20.10.2002 - 22:33
Es gibt doch noch normale Taucher wenn ich die letzten Kommentare so überdenke.
Wäre wirklich hilfreich,wenn der Betroffene,dem es gottseidank wieder gut geht und dem ich alles Gute wünsche,hier Klarheit schaffen könnte. |
|
|
| Antwort von wrack-uli am 21.10.2002 - 08:21
@ willy, kein Problem, melde dich.
|
|
|
| Antwort von Sepp am 21.10.2002 - 08:41
@Marcus
Versuch bitte Deinen Bekannten zu überreden hier wirklich den Sachverhalt zu schildern. Das wäre mit Abstand das Beste, um daraus zu lernen. Vorerst von dieser Stelle - gute Besserung.
Allen anderen die hier ihren Senf dazugeben wünsche ich möglichst störungs- und unfallfreie Tauchgänge (obwohl sich bei verschiedenen Postings der Verdacht aufdrängt als hätten manche schon einen permanenten Schaden abbekommen).
Platsch........ |
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 21.10.2002 - 08:59
@Deep one (mit zwei ee oder mit zwei pp)oder
@Klaus oder wie du kleiner Psychopath dich auch immer nennen willst!!
Wir haben ja alle Tauchernamen, so dass es nicht interssiert wie du wirklich heisst, aber so von dieser Welt, dass man jetzt auch noch seinen Tauchnamen ändert, um weiter Müll zu schreiben, und doch die e-mail adresse beizubehalten ....
HAHA du bist ja wirklich eher zu bedauern als, als dass dir noch zu helfen ist.
Hast du jetzt im Anschluss an deinen deep one post ein paar deiner Tauchschüler dazugebracht hier mit reinzuposten oder warum fällt das Nieavau plötzlich wieder??
Sorry, aber es gibt hier wirklich einige (zum Glück nicht die Mehrzahl) die scheinen lesen zu können, aber den Inhalt eines oder meherer Sätze verstehen - ...damit sind sie wohl überfordert.
Wo deep 0ne alias Klaus siehst du von mir eine Aussage, die diesen Unfallhergang kommentiert? Irgendwo vor deinem geistigen Auge vielleicht.
Ich lese und lerne!!
Und nun zu deiner Frage, ich war beim tauchen... Erstaunt, das es andere ausser dir auch können?
Nun mal ehrlich
tomato
spaßtauch
willy
ratemal
Ihr wollt wissen was der Unterschied zwischen Hypothese und Spekulation ist?
Ich spekuliere mal mit folgenden Indizien: euer zeitlichen auftreten, eure gemeinsamer Inhalt sowohl des Betreffs als auch der Aussage, dies im Abgleich mit allen (1) andern posts, dass ihr alle irgendwie aus dem Bekanntenkreis von deep-one klaus stammt.
Das zeugt von Charakter, aber dann ist auch gleich fertig.
Warum ich ausser meinen Tauchausflug in der Schweiz nicht kommentiere? Was denn, den unbedingten Willen von ein paar Chaoten, eine Diskussion zu unterwandern?
An alle anderen :
Der Pinky sagt danke für euer Bemühen, durch einen TU hypotetisch, spekulativ und wie auch immmer anderen Tauchern damit Möglichkeiten aufgezeigt zu haben, wie zu reagiern ist,bzw. wie präventiv auf Unfallfördernde Begebenheiten zu achten ist.
"DANKE"
Da es so aussieht, als ob wirklich weitere sinnvolle Diskussionen nur möglich wären wenn die tatsächlichen Umstände vollumfänglich bekannt sind. Möchte jeder für sich entscheiden, ob er diesem Thread, weiter mitkommentieren will, es scheint jetzt aber nur noch um persönliche Anfeindungen zu gehen. Und darauf hat der Pinky eigentlich keinen Bock.
Der Tread hat eigentlich einen tollen Verlauf gehabt ich gratuliere uns ;)) auch dazu. Hoffentlich können wir das auch so für andere Threads beibehalten! Es liegt nun wirklich an den Vernüftigen denn Thread hier sterben zu lassen, bevor er wirklich noch geschlossen wird.
Euch allen
"Allzeit Gut Luft" und dir deep-one alias Klaus und deiner Mannschaft dazu noch 50 bar zusätzlich.
|
|
|
| Antwort von "PINKY the navigator" am 21.10.2002 - 09:10
Ach ja da hab ich wohl was übersehen?!!!
Zitat willy:
Pinky, olli33, wrack-uli Euch wollte ich mal beim Tauchen sehen, noch besser, wenn eure Automaten abblassen.
Du wünscht anderen Tauchunfälle??
Du bist ja das erbärmlichste A........ das rumläuft, im gegensatz zu dir schneiden ja klaus deep-one und die anderen noch ne Klasse schlechter ab.
Sorry, aber dir würde ich nicht mal mein Badeentchen zum tauchen mitgeben. |
|
|
| Antwort von Klaus am 21.10.2002 - 09:31
@ Pinky
Es ist richtig das ich unter dem Namen Deep one gepostet habe(wollte mal testen wie Intelegent Du bist)
Über den Vorwurf meine Bekannten hätten hier mitgemacht kann ich nur lachen,und nehme sie auch hiermit in Schutz.
Denn wie mir einige der letzten Posts zeigen sind nicht alle auf dem geistigen Niveau wie Du und einiger deiner gleichgesinnten.
Dem Kommentar von Willy kann ich nur zustimmen (Fachlektüre lesen und Tauchen gehen)
Im übrigen habe ich gestern mit dem betroffenen Taucher telefoniert (es geht ihm gut) und habe ihm geraten sich in diesem Forum nicht zu äussern solange sich so geistige Tiefflieger wie Du darin aufhalten.
Allen anderen die sich nicht zum Fanclub von Pinky zählen wünsche ich auch allzeit gute Luft und sichere Tauchgänge. |
|
|
| Antwort von Florian am 21.10.2002 - 10:31
..also kann ich meine vage Hoffnung, daß hier doch noch mal Fakten auftauchen (zwischen den "Intelegenten" anderen Kommentaren) wohl beerdigen. Wirklich guter Rat an Deinen "Bekannten", Klaus, denn damit können jetzt alle munter darüber spekulieren, welche der Spekulationen in diesem Thread wohl die wahrscheinlichste ist..
Ich werd jedenfalls hier keine Zeit mehr verschwenden. |
|
|
| Antwort von Micha W am 21.10.2002 - 11:18
Kann Florian nur zustimmen.
Wir soltlen dann das taucher.net besser einstampfen, wenn es nur dazu dienen soll sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen |
|
|
| Antwort von Mario Franzky am 21.10.2002 - 12:21
@all
tja ich glaube, es ist besser den Thread zu schließen.
Irgendwie ist das Niveau vollkommen am Boden. Schade eigentlich, hatte ganz gut angefangen. Ich dachte man soll aus FEHLERN lernen, auch wenn Sie nicht Ursache des o.g. Unfalls und nur hypothetisch sind. Sie haben dann zwar nichts mit dem Unfall an sich zu tun, sind aber trotzdem hilfreich uns zu sensibilisieren für alle evtl. Ereignisse. Zum Beispiel auch mal versuchen den Kompressor der Füllstation anzusehen etc.
Eigentlich hatte ich erwartet den leidigen ICH TAUCHE NUR 40 M - NEIN ICH TAUCHE AUCH 90 M Thread zu lesen der dann auch 2 Meter lang geworden währe. Aber auch den könnte man niveauvoll durchführen, wenn jeder sachlich diskutieren könnte. Das haben einige offensichtich ver- oder nie gelernt.
Ich wünsche trotzdem allen TAUCHERN allzeit "Gut Luft" und vielleicht meldet sich der Verunfallte um vielleicht doch noch etwas zum Thema beizubringen. Mich interessiert nicht so sehr die Tiefe sondern die äußeren Faktoren und die Gründe die zum Unfall geführt haben. Sollte es am Füllen gelegen haben - jetzt fange ich auch an zu spekulieren - sollte man ruhig die Füllstation nennen!
Tschau
Mario, der auch schon mal getaucht hat und der Pinky sein Quitscheentchen mitgeben würde, aber nur mit extra Ponyflasche.
Äh, was ich noch sagen wollte - ich werd mal die Dosentomaten von Lidl probieren, vielleicht hat der Thread ja doch was gebracht! |
|
|
| Antwort von Willy am 21.10.2002 - 12:47
@Pinky,
ist doch so, dass du nicht lesen kannst. Ich wünsche keinem einen abblasenden Automaten, nur wenn es mal so wäre, würde ich es gerne sehen wie du dich verhälst.
Ich finde es traurig, wenn du hier lernen möchtest wie auf einen Tauchunfall hypotetisch, spekulativ oder von den Erfahrungen anderer Tauchern -um deine Worte zu gebrauchen- zu reagiern ist. Dies solltest du eigentlich schon in deiner Ausbilldung gelernt haben.
Zu "sinnvoller Diskussion", ich habe neulich eine Diskussion in Internet gelesen, da ging es drum ob Tauchen blöd macht, dass wäre doch ein Thema für dich. Denn da kannst du aus dem Vollem schöpfen. |
|
|
| Antwort von Sepp am 21.10.2002 - 13:04
@ Willy
Wenn man aus den einzelnen Unfall"berichten" nichts lernen kann/soll, dann ist die Unfallseite nur ein Aufputz des Taucher.net nach dem Motto Sex & Crime. Ich für meinen Teil lerne durchaus aus einzelnen Berichten und diese geben Anregungen, wie man sein Verhalten an Notfallsituationen anpassen sollte.
Wenn Du nichts mehr daraus lernen kannst, weil Du schon alles weißt - echt toll (ich glaube auch Adolf H. soll alles schon mit 20 Jahren gewußt haben, er brauchte fast nichts mehr dazuzulernen).
Wie gesagt - ich halte mich lieber an das Sprichwort - "Man lebt und lernt - sonst lebt man nicht lange!"
Platsch........ |
|
|
| Antwort von domi am 21.10.2002 - 13:41
so jetzt hab ich alles gelesen aber leider nichts gelernt! trozdem sind mir die kommentare von pinky lieber als die absolut sinnlosen von klaus der mir als "(sehr)kleinen fan" von pinky KEINEN guten tg mehr wünscht!
Ich wünsche allen immer gute Luft und Unfallfreie Tg
domi |
|
|
| Antwort von riki mountain am 21.10.2002 - 14:52
weiss man schon neues??
zum thema nasse rekompression steht glaub ich im ehm (vielleicht auch woanders) dass es in ordnung is wenn ma net mehr als 5 minuten a.d. oberfläche war.. stimmt das?
65m mit pressluft ist gewagt, sollte aber nicht so ein arges problem darstellen (ausser es gibt ein problem, haha)...
obwohl ich ja irgendwoher weiss das man ab 50m mit sicherheit an den symptomen der N² narkose leidet...
lasst doch die leute tauchen wie sie wollen...
e |
|
|
| Antwort von Micha W am 21.10.2002 - 15:12
@Riki:
Wenn man nur kurz oben war (ich wuerde sagen eher 2-3Min) kann man Deko "nachholen", aber das ist vo einer echten IWR sicher alleine von der zeitdauer her zu unterscheiden.
Beid er IWR werden weitaus hoehere O2-Dosen verwendet, waehrend man bei der nachgeholten Deko weitgehend im Originalschema bleibt. |
|
|
 | Antwort von Mario Franzky am 21.10.2002 - 15:21
@riki
Ich weis nicht, ob es im ehm steht. Ich hatte auch nicht für Reko gewotet, sondern nur geschrieben, das ich das beispielsweise mal gelernt habe. Weiter oben steht was von einer Methode "für Irgendwo in Mittelfrankreich" oder so ähnlich. Dem würde ich persönlich zustimmen.
Sonst sagt man: Flasche wechseln und wieder rein. Ich glaub ich würde keine 5 Minuten warten - Außerdem handelt es sich dabei um eine Unterbrechung der Deco (Wortklauberei???) - leider bin ich kein Arzt. Kenne auch keine wssenschaftlichen Untersuchungen zu diesem Thema. Ob die Rekompression schon mal oder auch nicht erfolgreich war???
Es soll hier nachher nicht heißen "Der hat geschrieben das das was tolles ist" - sondern nur eine alernative Notlösung!!
Allen Gut Luft, in der Hoffnung das NIEMAND das mal ausprobieren muß! |
|
|
| Antwort von Mario Franzky am 21.10.2002 - 15:24
Da war wohl Micha schneller mit schreiben |
|
|
| Antwort von Micha W am 21.10.2002 - 15:46
Ich hab sowas immer in der Zwischenablage |
|
|
| Antwort von Sepp am 21.10.2002 - 15:49
Zu faul zum tippen oder? |
|
|
| Antwort von Micha W am 21.10.2002 - 15:54
Genau
Meiner Meinung nach sollte die beviorzugte Reihenfolge sein:
-Deko einhalten
-flache Stops unterbrechen-> nachholen
-Kammerfahrt
-IWR
wenn tiefe Stops ausgelassen werden->Kammer oder Friedhof.
|
|
|
| Antwort von olli33 am 21.10.2002 - 16:03
@Willy
Tut mir Leid aber du wirst mit mir warscheinlich
nicht tauchen.Womöglich würdest du noch meine
Schläuche durchschneiden damit du siehst wie ich
damit zurecht komme.Du bist nur zu bedauern.
Da ich mich auf dein Niveau nicht begeben will,
beende ich das hier auch gleich.
@Klaus
Stehst wohl nicht zu dem was du sagst? Oder warum änderst du deinen Namen. |
|
|
| Antwort von Sepp am 21.10.2002 - 16:14
@ Micha
Da fehl mir noch Punkt 1a
Dekotauchgänge nur dort wo es sein muß/sich nicht auszahlt (jedes Risiko soweit es geht vermeiden).
Platsch...... |
|
|
| Antwort von Sepp am 21.10.2002 - 16:15
Sollte natürlich heissen .."wo es sich auszahlt" |
|
|
| Antwort von Micha W am 21.10.2002 - 16:18
@Sepp: jeder TG ist n DekoTG, auch wenn die Deko oft nur aus der Aufstiegsgeschwindigkeit besteht, aber Du hast prinzipiell recht. |
|
|
| Antwort von Sepp am 21.10.2002 - 16:19
@ Micha
Du auch ;o) |
|
|
| Antwort von riki mountain am 21.10.2002 - 16:27
danke micha...
olli33: dir sollte mal jemand die finger brechen, damit du nicht perm. solchen schrott posten kannst (das gilt auch für einen haufen anderer.. aber es is mir zu mühsam die jetzt namentlich rauszusuchen)e
|
|
|
| Antwort von olli33 am 21.10.2002 - 17:32
@riki m.
Übenimm dich aber nicht! |
|
|
| |
Foren - Tauchunfälle - Notaufstieg am Starnberger See
, Andreas 
