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Schwerer TU am 26.12. vor Marsa Shargra Abgesandt von Redaktion -gm- am 05.01.2009 - 08:09:
Ein tödlicher TU ereignete sich in den frühen Morgenstunden des 26.12. vor Marsa Shargra.
Hier der Orginaltext der Veröffentlichung:
Incident in Marsa Shagra *** 30-12-2008 On the morning of December 26, 2008 two divers were reported missing at Marsa Shagra village. Both men were last seen diving approximately 100 meters south of Marsa Shagra`s outer house reef.
Mr. Ulf Foss from Denmark and an Egyptian-native named Mr. Ahmed Ghalib were reported missing at approximately 0830 hours. Both men were diving with a third individual named Ales Laharnar from Slovenia. Mr. Ales was the only one who surfaced from the dive and immediately reported his missing dive buddies.
The three had met at Marsa Shagra and had previously been diving together in the house-reef and Elphinstone. All three men were certified divers and had completed a check dive with our diving center. Ales is a PSS Technical Diving Instructor and Mr. Ulaf was certified as an SSI Dive Con and Trimex diver. Ahmed was certified as a PADI Diver Master and Trimex diver. Based on their certification and experience they were permitted to dive together in the house-reef.
On the morning of December 26, 2008 they had planned an early morning dive on the outer reef towards the south. Alex and Ulf were diving with 15 liter tanks and Ahmed carried a 12 liter tank with a 3 liter pony. They were all diving with regular air and we had no indication that they were planning a dive past the 40 meter limit.
According to Mr. Ales, they planned a dive to a plateau at approximately 40 meters. They agreed on a maximum depth of 60 meters and would begin ascending as soon as one of them reached 130 bars.
The group of 3 signed off on the white-board departing by zodiac (south side) at 0700 hours – pick up at 0800 hours. From this point Mr. Ales has issued a statement of what happened.
Mr. Alex claims that the zodiac dropped them as planned and they began to descend onto the plateau to 40 meters depth. Alex was adjusting his camera when he noticed Ulf acting strangely and descending to depth fast. Alex became worried when he began losing sight of Ulf. Both Alex and Ahmed decided to follow Ulf until reaching the sandy bottom at 95.3 meters. Alex found Ulf`s fin on the floor bottom and the other a few meters away from it. Just a few meters away from the fins was the body of Ulf face up and the regulator out of his mouth. This was about the last moment that Alex saw Ahmed at about 20-30 meters to the south of him. He tried signaling Ahmed but lost sight of him. Alex then tried to assist Ulf but could feel that he was coming under Narcosis and had only 70 bars left. Alex tried placing the regulator back into Ulf`s mouth as well as removing his integrated weight belts. Ulf was still weighed down because he had other weights in his BCD pockets. Alex decided that he had to ascend to the surface. He had very little air left and knew that he would not be able to complete a deco-stop.
Alex surfaced about 70 meters away from the jetty of Abu Nawas Garden. He swam towards it and took off his equipment before climbing up the jetty. From here he ran to the side of the road and flagged a driver. Alex was transported to Marsa Shagra and arrived to the village at about 0830 hours.
Alex was administered oxygen and taken to Baro-medical (Hyperbaric Chamber). He was placed in the recompression chamber for 5 hours.
Search and rescue began promptly at 0845 hours. Base leader Ahmed Bastawe and dive guide Mahmoud Aziz were the first in the water. They planed a dive to 40 meters on regular air. Four zodiacs were also dispatched to look for the missing divers. The zodiac drivers covered the area all the way to Marsa Egla and out to 300 meters away from the shore. Search and rescue continued until sunset.
The following day Dr. Hossam Nasef and Mr. Ibrahim Mahfouz continued the search. They planned a deep dive with regular air in the area where the divers went missing. At about 1500 hours a technical diving instructor named Mr. Osama Abdel Samad arrived to Marsa Shagra. Mr. Osama and his buddy dove down to past 100 meters in search of the divers. Search and rescue continued into the second day but with no sign of either diver.
On Saturday at approximately 1300 hours Mr. Osama attempted the same profile again. After 3 days of search and rescue we must therefore conclude that both divers have now drowned.
The Red Sea Diving Safari team did everything in its capacity to rescue the missing divers. All emergency procedures were carried out and continued for 3 full-days. Although we enforce stringent diving rules these individuals chose to violate our 40 meters limit policy.
Our prayers are with the families of Ulf and Ahmed and we are deeply saddened by this tragic accident
Antwort von ZeKik am 05.01.2009 - 16:46 Schon heftig. Aber allen Respekt an den Taucher, der noch versucht hat auf 95m Hilfe zu leisten.
Hmm.
Also ich versuche mal folgendes aus diesem traurigen Vorfall zu behalten, wenn es denn mal an einer "bodenlosen" Steilwand runtergehen sollte...
- immer in Griffweite zueinander und zur Wand bleiben
- Blei nur am Gürtel, nicht in den "Trimmtaschen", an den Füssen usw...
Antwort von Nemo2009 am 05.01.2009 - 09:29 Auch unser Beileid an die Hinterbliebenen. Es muss fürchterlich sein nicht zu wissen wo die Angehörigen geblieben sind.
Von daher stellt sich die Frage, warum die Leichen nicht geborgen werden. 3 - 4 Tage nach dem Unfall wurden die beiden Leichen auf ca. 60 m entdeckt. Der Suchende geriet in Panik und schoss an die Oberfläche. Er war einige Tage in der Deco Kammer und verstarb vor ca. 4 Tagen.
Unser Beileid gilt auch dem verstorbenen Suchenden. Frage ist nun, wann bringt Shagara die Leichen nach oben um sie den Angehörigen zu uebergeben?
Antwort von ZeKik am 06.01.2009 - 09:31 (@Nemo2009 Verstehe ich das richtig: Jemand hat sich nach 3-4 Tagen auf die Suche nach den Leichen gemacht, hat diese auf 60m entdeckt, ist in Panik geraten und dadurch aus der Tiefe an die Oberfläche geschossen?
Hast Du eine Quellenangabe für diese Info?
kann vielleicht mal jemand den Unfall ins deutsche übersetzen, bitte.
wäre wirklich toll denn ich bin nicht wirklich ein englisch kenner. ich glaube eine vielzahl an lesern auch nicht.
DANKE an den übersetzer
Michl
Antwort von Tauchmedizinisches Institut am 06.01.2009 - 10:14 Wo gibt es eine Quellenangabe für die Suche nach 3-4 Tagen.
Solch eine Suche sollte nur von Profis unternommmen werden. Hier scheint das wohl eher nicht der Fall zu sein.
Antwort von gunther am 06.01.2009 - 10:42 @all
a. Übersetzung - sobald ich Zeit habe
b. Infos über sekundär Unfall des Bergenden
Wir versuchen z.Zt. Informationen zu bekommen.
Antwort von ZeKik am 06.01.2009 - 11:40 [Deutsche Übersetzung]
Zwischenfall in Marsa Shagra *** 30-12-2008
Am Morgen des 26. Dezember 2008 wurden zwei Taucher bei Marsa Shagra vermisst.
Beide Männer wurden zuletzt etwa 100 Meter südlich von Marsa Shagr `s äußeren Hausriff tauchend gesehen.
Ulf Foss aus Dänemark und ein ägyptisch-stämiger namens Ahmed Ghalib werden seit 08:30 vermisst.
Beide Männer tauchten mit einer dritten Person: Ales Laharnar aus Slowenien [Anm: Weiter untern im Artikel wird der Vorname der gleichen Person anscheinend "Alex" geschrieben].
Ales war der einzige, der an die Oberfläche zurückkam. Er meldete unverzüglich das Fehlen seiner Tauchpartner.
Die drei hatten sich in Marsa Shagra getroffen und zuvor zusammen am Haus-und Elphinstone Riff getaucht. Alle drei Männer waren zertifizierte Taucher und hatte einen Check Dive mit unseren Diving Center absolviert.
Ales ist ein PSS Technical Diving Instructor und Herr Ulaf wurde zertifiziert als SSI Dive Con TRIMEX (Trimix?)-Taucher.
Ahmed war zertifizierter PADI Master Diver und TRIMEX Taucher. Auf Grundlage ihrer Zertifizierung und Erfahrung durften sie gemeinsam am Haus-Riff tauchen.
Am Morgen des 26. Dezember 2008 hatten sie geplant, einen Tauchgang am frühen Morgen auf dem äußeren Riff in Richtung Süden zu unternehmen. Alex und Ulf tauchten mit 15 Liter Tanks und Ahmed benutzte ein 12-Liter-Tank mit einer 3-Liter-Ponyflasche.
Alle tauchten mit DruckluftSie waren alle Tauchen mit regelmäßigen Luft, und wir hatten keine Anzeichen dafür, dass sie einen TG über ihre 40 Meter Tiefengrenze hinaus planten.
Laut Ales, planten Sie einen Tauchgang auf einem Plateau in etwa 40 Meter Tiefe. Sie einigten sich auf eine maximale Tiefe von 60 Metern und würden mit dem Aufstieg beginnen, sobald einer von ihnen 130 Bar erreicht.
Die Dreiergruppe verzeichnete Ihre Ausfahrt auf dem Schwarzbrett: Abfahrt um 0700 per Zodiac, südliche Seite, Pickup für 0800.
Von diesem Zeitpunkt an liegen Schilderungen von Ales Laharnar vor:
Alex [Anm.: Gemeint ist wohl "Ales"] behauptet, dass der Zodiac sie wie geplant absetzte und dass sie begannen, auf das Plateau auf 40 Meter Tiefe abzutauchen. Alex regelte twas an seiner Kamera, als er bemerkte, das Ulf sich seltsam verhielt und schnell an Tiefe gewann.
Alex wurde beunruhigt, als er ULF aus den Augen verlor.
Alex und Ahmed beschlossen Ulf zu folgen, und erreichten den sandigen Grund auf 95,3 Meter.
Alex fand eine von Ulf`s Flossen auf dem Grund und die andere Flosse ein paar Meter entfernt von der ersten. Nur wenige Meter entfernt von den Flossen war befand sich Ulf in Rückenlage, den Atemregler nicht im Mund.
Dies war über die letzten mal, dass Alex Ahmed in etwa 20-30 Meter Entfernung südliche Richtung sah. Er versuchte Ahmed ein zeichen zu geben, verloren ihn aber aus den Augen. Alex versuchte dann Ulf zu helfen, fühlen jedoch den aufkommenden Tiefenrausch und hatte nur noch 70 bar. Alex versuchte Ulf das Regler-Mundstück wieder in den Mund zu stecken und ihm den Bleigurt abzunehmen. Ulf war jedoch immernoch zu schwer da er noch Blei in seinen Jackettaschen hatte.
Alex beschloss, dass er aufsteigen musste. Er hatte nur sehr wenig Luft übrig und wusste, dass er nicht in der Lage wäre, einen Deco-Stop durchzuhalten.
Alex tauchte etwa 70 Meter von der Anlegestelle Abu Nawas Garden auf. Er schwamm auf sie zu und nahm seine Ausrüstung ab bevor die Anlegestelle hinaufkletterte. Von hier aus lief er zur Straße und hielt ein Auto an. Alex wurde zurück nach Marsa Shagra gebracht und kam etwa 0830 dort an.
Alex wurde Sauerstoff verabreicht und in eine Druckkammer gebracht. Er war für 5 Stunden in der Druckkammer.
Such-und Rettungsdienste begann unverzüglich um 0845. Base-Führer Ahmed Bastawe und Dive-Guide Mahmoud Aziz waren die ersten im Wasser. Sie planten einem Tauchgang auf 40 Meter mit Druckluft. Vier Zodiacs wurden auf die Suche nach den vermissten Tauchern geschickt. Die Zodiacs suchten einen 300m breiten Streifen bis hin zu Marsa Egla ab. Such-und Rettungsdienste waren bis zum Sonnenuntergang unterwegs.
Am folgenden Tag haben Dr. Hossam Nasef und Ibrahim Mahfouz die Suche fortgesetzt. Sie planten einen tiefen Tauchgang mit Druckluft in dem Gebiet, in dem die Taucher verlorengingen. Um 1500 traf der Tek-Tauchlehrer Osama Abdel Samad in Marsa Shagra ein. Osama und sein Buddy tauchten auf der Suche nach den Tauchern auf über 100 Meter Tiefe hinab . Such-und Rettungsdienste waren den zweiten Tag über aktiv es gab aber keine Zeichen von einem der beiden Taucher.
Am Samstag um ca. 1300 unternahm Osama einen ähnliche Versuch.
Nach 3 Tagen Suche müssen wir daher zu dem Schluss kommen, dass beide Taucher ertrunken sind.
Die Red Sea Diving Safari-Team hat alles in ihrer Möglichkeit liegende zur Rettung der vermissten Taucher versucht. Alle Notfall-Verfahren wurden über 3 volle Tage durchgeführt. Obwohl wir Die Tauchregeln strikt befolgen hatten diese Personen gewählt unsere 40m Tiefengrenze nicht zu befolgen.
Unsere Gebete sind mit den Familien von Ulf und Ahmed, und wir sind zutiefst betroffen von diesem tragischen Unfall
Antwort von Castelpena am 06.01.2009 - 10:57 Ich bin geschockt, zuallererst mein tiefes Beileid an die Familien der verunglückten Taucher.
Irgendetwas muss allerdings schon beim Abtauchen nicht funktioniert haben: Alex sieht, dass Ulf merkwürdig handelt, zu schnell und zu tief abtaucht und verliert ihn aus den Augen !
Ich bewundere den Mut der beiden Taucher bis auf 95 Meter zu tauchen (mit Pressluft !!) um den Kollegen zu helfen. Die Schilderung zeigt, wie unglaublich schnell ein vermeintlich einfacher Tauchgang sich in eine Tragödie verwandelt und man nicht mehr helfen kann, ohne sich selbst in ernste Schwierigkeiten zu bringen.
@Nemo 2009: das darf doch wohl nicht wahr sein, dass wenige Tage später ein weiterer Taucher verunglückte als er auf 60 m (!!) die beiden Leichen entdeckte. Hast du einen Quellenhinweis?
Moral der Geschichte: tiefer tauchen als 40 m sollte man als technische Tauchgänge bezeichnen. Nur wer die entsprechende Ausbildung hat sollte tiefer tauchen !
Antwort von ZeKik am 06.01.2009 - 12:24 @ Castelpena: Recht hast Du. 40m sind schon hart am Limit für den Sporttaucher.
40 bis 60m ist mit Druckluft wohl noch zu schaffen, aber dann nur als sehr N2-gewöhnter Vieltaucher in bekannter Umgebung mit entsprechend verankerten Reflexen, vertrauenswürdigen Tauchpartnern und größter Vorsicht. Trimix und O2-Deko ist dabei schon kein Luxus mehr.
Glaube daher nicht dass das ein "vermeintlich einfacher Tauchgang" war:
Tauchgruppe war erst erst ein paar mal zusammen getaucht?
Kenntnis über Tauchgebiet?(Wie kamen die auf 100m, wenn auf 40m ein Plateau sein sollte?)
60m vereinbarte Maxtiefe?!! (Und dann macht einer noch einen Photo-tauchgang daraus?)
Das ganze mit Druckluft (TrimEx-Taucher??) und kaum Reserve? (Mono 15?)
Keine Oberflächenaufsicht? Wo war das Zodiac um 0800?
Schlechte Vorzeichen....
Antwort von stau am 06.01.2009 - 21:50 @ Nemo2009: ... nicht wissen, wo sie geblieben sind? na, unten natürlich, wo denn sonst ?
sorry, klingt pietätlos, aber gleichermassen verantwortungslos ist es, von jemandem zu erwarten, Leichen unter Einsatz des eigenen Lebens zu bergen.
Es gibt gute Gründe, 40m Tiefenlimit (zumal mit Luft) zu respektieren (meines Wissens gilt in Ägypten sogar ein 30m-Limit).
Es ist sehr bedauerlich, daß Jahr für Jahr Menschen ihr Leben im Urlaub lassen, nur weil sie glauben, schlauer als die Natur zu sein. Dabei ist es ja wirklich längst kein Geheimis mehr, dass Tauchen mit Luft Grenzen gesetzt ist. Wirklich traurig finde ich, dass jemand, der im Bemühen, seinem Buddy zu helfen, selbst Opfer wird.
Kann durchaus sein, dass ich heftigen Widerspruch ernte, aber ich bin der Meinung, dass es keinen Sinn macht, Tote aus der Tiefe bergen zu wollen und damit weitere Leben zu riskieren, nur um den Verbleib der Toten zu kläeren.
Zudem sollte zu denken geben, welche Konsequenzen von Seiten der Behörden in Ägypten aus diesen "Vorfällen" resultieren werden - Tauchbeschränkungen, ähnlich vermutlich, wie sie in Österreich zur Zeit (Attersee, Schwarze Brücke) erwogen werden. Muss denn das sein?? Wer sind die Leidtragenden der Entgleisungen dieser N2-Junkies? Doch wir alle - sch... .
Das sind genau die Ereignisse, die unwissende politische Entscheidungsträger überreagieren lassen. Das ist Wasser auf ihre Mühlen. Nur weiter so, und wir werden nur mehr in der 10m-Zone tauchen dürfen ...
Helmut
Antwort von kati10000 am 06.01.2009 - 22:17 Hi, ich kann die Auskunft von Nemo, dass ein Retter gestorben ist bestätigen. Mir hat das ein befreundeter Guide aus Shagra erzählt.
Antwort von Martin aus NRW am 07.01.2009 - 10:28 @ stau: Wie schon von dir vorhergesagt, gibt es was das Thema Bergung angeht unterschiedliche Ansichten.
Als Trimix TL kann ich nur sagen, dass mit der nötigen Erfahrung/Ausbildung, der richtigen Planung und einem serösen, sauber getauchtem Tauchgang auch Tauchgänge in diese Tiefen (um 100 Meter) sicher durchgeführt werden können.
Unbestritten ist natürlich, dass Rettungsversuche von schlecht ausgebildeten Tauchhasadeuren indiskutabel sind.
An dieser Stelle möchte ich jedoch anführen, dass wenn machbar, Bergungen von Verstorbenen schon aus dem Grund durchgeführt werden sollten, damit ihre Angehörigen richtig Abschied nehmen können.
Antwort von stau am 07.01.2009 - 15:33 @Martin aus NRW: ich kritisierte ja nur ">40m mit Luft". Gegen tieferes Tauchen mit geeigneten Atemgasen ist natuerlich nichts einzuwenden, wenn die Ausbildung und Erfahrung vorhanden ist. Da bin ich ganz auf Deiner Seite. Nur ist es leider so, dass Entscheidungen ueber Tauchbeschraenkungen von Menschen getroffen werden, die selten sachverstaendig sind und meist nur auf reisserische Pressmeldungen a la B...-Zeitung meinen, Handlungsdruck zu spueren (passiert so in Oberoesterreich, wo jaehrlich mit schoener Regelmaessigkeit durchschnittlich 5 Tote am Attersee zu beklagen sind - obwohl die diskutierten Massnahmen eh keinen der Verunfallten gerettet haetten). Und das sind in der Mehrzahl gut ausgeruestete und erfahrene Mischgastaucher, die`s eigentlich besser wissen haetten muessen. Leidtragende der erwogenen Beschraenkungen sind aber auch alle, die an diesen Tauchplaetzen mit 40m zufrieden sind. Es spielt keine Rolle, dass dort jaehrlich auch hunderte Tieftauchgaenge unproblematisch durchgefuehrt werden. Ueber die berichtet ja niemand. Ins Auge stechen nur Unfallmeldungen, die obendrein - wie die "Stille Post" - meist ziemlichen Unsinn ueber Unfallhergaenge verbreiten.
Nochmal: es ist nich sicher, mit Luft tief zu tauchen (ich sage absichtlich nicht, wieviele Meter damit gemeint sind, denn das ist sicher individuell verschieden - jedenfalls 40m ist schon eine ziemlich harte Grenze), da die Rettungsmoeglichkeiten am Roten Meer, besonders im Sueden unten, sehr beschraenkt sind. Und gerade dieser Umstand sollte auch den Trimix-Tauchern zu denken geben, die sich einem erhoehten Risiko aussetzen. Je tiefer, umso schmaler der Grat, auf dem sie wandeln. Das ist ein Faktum.
Bergen wenn machbar!? Der Begriff ist sehr schwammig. Das ist sicher bei uns am Attersee der Fall - und doch wird hier ueber das damit verbundene Risiko fuer die Wasserrettung kontroversiell diskutiert. In Aegypten mit der praktisch nicht vorhandenen Infrastruktur geht das eher nicht. Da wird dann halt auch mit Luft versucht, Verunglueckte aus groesseren Tiefen hoch zu holen. Mit dem Risiko, dass in Folge dann Retter auch verungluecken (wie hier geschehen). Dessen Hinterbliebenen ist schwer zu erklaeren, warum dieser Taucher sein Leben verlieren musste, "nur" weil Tote aus einem (See)grab in heimische Erde umgebettet werden sollten. Damit moeche ich in keiner Weise den Wunsch der Hinterbliebenen der beiden Toten, sich zu verabschieden, ignorieren. Aber Leben schuetzen geht doch letztlich vor.
Wo "machbar", ist gegen Bergungsversuche durch erfahrene Mischgastaucher selbstverstaendlich nichts einzuwenden.
Antwort von Aljo am 07.01.2009 - 17:11 Hello fellow divers!
My name is Aleš Laharnar, and I am the 3rd diver in this accident. I would just like to clarify some things, sorry to write in English but my Deutsch is not that fluent.
First of all I would like to thank all the staff at Marsha Shagra, they are wonderfull people trully, and also the staf at the Baro Med hyperbaric facility!
-I am not a PSS Technichal Instructor, I am PSS trimix diver and breathold instructor, and I am SSI TXR (Technical Extended Range) Instructor.
-What & why it hapened: I have met Ulf Foss the first day that I arrived with my wife and daughter, and since my wife is pregnant, Ulf was assignet to me as my dive buddy. Immediatelly we "hit it off", and became buddies in and out of the water. He was a really nice guy, with a big "lust for life", and he was very "aquatic", very confortable in the water with very good diving skills, as he has been diving since 1999, with a year -or -so long break in beetwen. On one occasion he dived below 40m, which was not our dive plan, and when we have surfaced, I was very angry at him for doing so, and we had a long talk that evening in the tent about the dangers of diving deep with air. I have explained it to him that it is ok to dive deep, but with proper education, proper equipment configuration, proper team procedures, dive plan and proper gasses. He was excited about that and he promised to come in june 09 to Croatia and do a Technical course with me. After that we made more dives together, and he never again did something stupid, or not stick to the plan we made. One day we decided to go and see the Baro Medical center, as I am very interested in all aspects of diving. There we met dr. Ahmed, who was working there.
Antwort von Aljo am 07.01.2009 - 17:28 After Dr. Ahmed shoved us around the chamber, he asked us if he could join us for some dives, and off course, we were more than happy to go diving with him, as he vas a very nice man, and he obviously shared a strong passion for diving with both Ulf and me. Prior to the accident we have made 2 day dives and 1 dusk dive and 1 night dive together, without any problems. Dr. Ahmed was also very good and comfortable in the water, on the end of each dive Ahmed and me would always release our SMBs for practice. The day befor the accident, my family went to El Chalatin, the town close to Sudanese border, where the camel market is. Ulf joined us on that trip and we had great time together. In the evening he went to Dr. Ahmed to discuss the next day diving, and he notified me that they arraned to meet at 6a.m., so that Ahmed could dive befor his work.
In the morning we meet at 6 a.m. sharp, and I asked Ahmed where should we dive. He suggested a "secret spot" on the south reef, where hammerhead sharks often come in the morning, he said. The depth was supposed to be 50m, and I agreed, but I insisted that we take 15l tanks instead of the usual 12l, and that nobody exceeds 50m, and only go that deep to check for the sharks, if they are not there, we begin the multilevel ascent by the reef. The first one to reach 130 Bar would notify the others and we would begin ascent. Ulf changed his tank for a 15l, Ahmed declined, stating that he has 12l tank+ 3l ponny stage, which is 15l, I said that there is never to much gas to breathe, but I didn`t want to argue, as it was true, he had 15l combined.
Antwort von Nemo2009 am 07.01.2009 - 18:56 Sorry, aber hatte ein paar Tage kein Internet zur Verfügung. Die Quelle bei mir für den toten Suchenden kommt von der Touristic police Marsa Alam. Shagara ist mal wieder alles am schön reden. Der Unfall der Beiden wurde bis Nachmittags um 14.30 Uhr verheimlicht. Erst zu dieser Zeit wurde die Wasserschutzpolizei benachrichtigt über den Verlust der beiden Taucher. Dies hatte zur Folge, das nun alle Tauchcenter genau per Namen usw. morgens bekannt geben muessen wo ihre Taucher hinfahren. Diese Schreiben müsen nun morgens bei der Polizei eingereicht werden.
@stau: es ist sehr wichtig für die Familien die Leichen zu bergen. Nach dem Gesetz gelten sie für mindestens 2 - 3 Jahre vermißt bevor sie als Tod erklärt werden. Das heißt dann auch für die Witwen und Angehörigen kein Geld. Mal darüber nachgedacht???
Aus der Quelle haben wir gehört, das der Rettungstaucher die zwei Leichen in der Höhe von Jet Marine gesichtet hat. Auf Grund des Aussehens der Leichen (Ahmed hat keinen Kopf mehr) hat er gepanikt und ist an die Oberfläche geschossen. Bis heute wurde kein weiterer Versuch unternommen diese durch Profis zu bergen. Wenn Shagara ihre Gäste non limit ohne Kontrolle ins Hausriff tauchen läßt wie sie wollen, so bin ich der Meinung das sie auch für die Bergung verantwortlich sind.
Richtig ist auch das sich der Bericht wiederspricht. 40 m geplant, 60 sollen gemacht werden und dann doch auf 95 m. Bei mir würden alle Glocken angehen, wenn ein Divemaster mit einer 12 l Flasche tauchen geht und zusaetzlich eine Ponyflasche mitnimmt. Auch richtig, wo war den das Zodiac um 8 Uhr?
In dem Report wird doch wieder alles schön geredet und schon mal vorab gesagt "wir haben keine Fehler gemacht". Das alles von dem ehemaligen Manager der CDWS, der allen Tauchern vorschreibt wie er zu tauchen hat und wie die Regeln sind.
Antwort von stau am 08.01.2009 - 12:04 @Nemo2009: Wie sich die Reaktionen doch gleichen! Hier bei uns in Oberoesterreich wird ebenfalls eine Meldepflicht erwogen. Also man kann nicht mehr so einfach nur an den See zum Tauchen fahren, nein, zuvor muss eruiert werden, welche Instanz (geruechteweise soll es eine Polizeidienststelle werden) fuer den geplanten Tauchplatz zustaendig ist, zu Polizei hinfahren, melden, sich ausweisen, zum Tauchplatz fahren in der Hoffnung, dort einen Parkplatz vorzufinden, und wenn nicht, wieder zurueck zur Polizei, einen anderen Platz anmelden, etc. Telefonisch geht das natuerlich nicht, denn es sollen ja auch die Brevets gecheckt werden, ob denn ein Taucher auch geeignet ist, den beabsichtigten TG durchzufuehren. Checken tut dies wahrscheinlich jemand, der Tauchen moeglicherweise nur aus dem Fernsehen kennt. Also letztendlich kommt unsinnige Buerokratie auf uns zu ...
Bedeutet diese neue Meldepflicht fuer Safari-Schiffe, dass vor Auslaufen zB. aus Marsa Alam zuerst die genaue Route gemeldet werden muss, an die sich der Kapitaen dann strikt halten wird muessen? Also koennte dann nicht mehr dort getaucht werden, wo es am Schoensten ist, wo es wettermaessig gerade gut passt, sondern dort, wo es von einem Wuestensheriff genehmigt wurde? Eine Horror-Vorstellung!
Ich bin mir sicher, dass die Angehoerigen der Toten groesstes Interesse an einer Bergung haben. Um sich, wie schon beschrieben, von ihnen zu verabschieden, oder weil es versicherungstechnisch noetig ist, weil es ums Geld geht...
Nun, professionelle Bergungstaucher mit entsprechender Ausbildung, Ausruestung etc. koennten das ja leisten. Bei entsprechender Entlohnung finden sich diese gewiss. Und wer bezahlt dies? Die Hinterbliebenen, die beteiligte Tachbasis? Wohl nicht. Also waere eine obligate Bergeversicherung fuer Taucher angezeigt (wird in Oestereich erwogen). Taucher, die auf die eventuelle Bergung ihres Leichnams Wert legen, sollten also entsprechend vorsorgen (oder deren Angehoerige als spaetere Nutzniesser). Klingt hart, aber darauf reduziert es sich offenbar letztendlich - auf die Kohle. Andere aufzufordern, fuer sie gratis die Kohlen aus dem Feuer zu holen, ist m.E. etwas zu kurz gegriffen. Ganz besonders bei Selbstverschulden!!
Dies der Tauchbasis aufzulasten gilt also als Dankeschoen dafuer, dass sie ihren Tauchgaesten (deren ausreichende Qualifikation geprueft wurde (Brevet + Checkdive etc.)), nicht gaengeln, sondern ihnen freies Tauchen ermoeglichen? Denen, die es koennen, natuerlich nur.
Zitat: <<Wenn Shagara ihre Gäste non limit ohne Kontrolle ins Hausriff tauchen läßt wie sie wollen, so bin ich der Meinung das sie auch für die Bergung verantwortlich sind>>.
Sind wir im Kindergarten? Wir verantwortungsbewusst handelnden Taucher wollen nicht an der kurzen Leine durch`s Riff geschleust werden, sondern frei tauchen!! Ich will keine Zwangsbegleitung durch einen Kapo, der mir vorschreibt, bei welcher Koralle ich rechts abbiegen muss oder wieviele Sekunden ich bei einem Anemonen-Nemo verweilen darf (das ist leider im Bereich von Sharm el Sheikh schon weitgehend ueblich). Wir wollen nicht mit den ewig Unverbesserlichen ueber einen Kamm geschert werden! Ich will von der Infrastruktur (Gas, Flasche, Blei, Zodiak-Transport etc., ev. einen Guide mitnehmen, der mir die schoensten Stellen am Hausriff zeigen kann, wenn ICH das so will) Gebrauch machen und sonst nichts.
Ich denke, wenn die Basis auf die geltenden Sicherheitsregeln aufmerksam macht und deren Einhaltung einmahnt, hat sie allemal ihre Pflicht ausreichend erfuellt. Alles was darueber hinaus geht, wuerde ich jedenfalls ablehnen.
Zitat: <<Bis heute wurde kein weiterer Versuch unternommen diese durch Profis zu bergen>>
Wo liegt das Limit? 3 Tage, 5 Tage, eine Woche? Das ist wohl eine Kostenfrage, siehe oben - und natuerlich ohne Erfolgsgarantie.
@Aljo: surely, this was a terrible experience for you. I`m verry sorry! Seems you dived a well prepared dive plan. Just one point: why did you agree to dive to 50 meters on standard air? Days before you were very concerned about the 40 meter limit, discussed this issue in depth that evening, and then you violated exacltly this rule!? What was the distance between you and your buddies that moment when you realized your buddy having "problems"? Poor buddy-awareness at 50m? Narcosis, which let Ulf forget what you told him that evening? Enough gas for deco + contingencies? Sorry, just unanswered questions, to clarify what might have gone wrong.
Antwort von Aljo am 08.01.2009 - 13:11 After that, Ahmed had a long conversation with his girfriend, and that caused the start of the dive to be moved from 6.30 a.m. to 7.00 a.m. Later it has turned out that the long conversation was about the planned depth, as Ahmed said to his girlfriend that he planned to go to 70m (although we have agreed on 50m). We went to the zodiac, and the skipper went to the usual drop off point on the south reef, but Ahmed instructed him in Arabic to go more towards East (open sea). We rolled off into the blue, stopped brifely at 10m to check, and continue our descent. At 40m (the bottom was a sandy slope at 50-55m descending further) Ahmed asked me if I could video him, and he started "playing guitar" and fooling around. After that(about 1min) I have turned around and noticed that Ulf was not in sight, but I could spot bubbles going up from the depth. At this time Ahmed was allready chasing into the depth too, at the time I thought he went after Ulf. I also started towards the direction of the bubbles, and decided to go to max 75m. At that depth I have noticed a cloud of silt and sand, and a finn on the bottom, and I knew something was relly wrong. So I decided (that was a mistake!) to go deeper and try to help. A few meeters deeper I have found another fin, and at 95,3m was Ulf lying on his back with the regulator out of his mouth. I went to him, waved Ahmed, who was at the time cca 15m to my right (south) to come and help. I put a regulator in Ulf`s mouth, turned him around, purged the regulator a couple of times, and tried to establish positive bouyancy (undo the weight belt, but he had the weights in the jacket) and swim towards surface. The swimming effort caused me to almost black out, so i stoped and we descended back to 90, (from 87m). I tried to inflate his BCD, but was not sucsessfull. Then I have checked my SPG and I could not read the numbers, all I could reed was that it was below 100 BAr, and above 50 bar, so i knew it was time for me to go. I have spent 3 minutes at the depth of 95m tring to rescue Ulf. I turned around and could see Ahmed some 20-30m away, breathing and floating in the water, he was too far, so I gave him a signal to go upo, and started my ascent. I knew I was not able to do all the deco, so I decided to do some deep stops to try to avoid TYP 2 decompresion hit, so I made a slow ascent from 80-70m (2min), where I normalised my breathing, and a short 1min stop at 55 and 25m. At 15m I released my SMB and made s slow continious ascent by my spool line (10min from 15m to the surface). When I reached 3m, I decided to use all of my remaining air there, and use the last couple of breaths for a slow ascent from 3m to the surface(1 min for the last 3m). When I have surfaced it was 31min after the start of the dive, so I knew that for at least 20min there will be nobody looking for me (because we wrote exit time 8.00a.m., and it was approx 7.30a.m.). I decided to go for the shore as I did not know what kind of Deco hit will I get (but I knew I will get it 100%, as I had 87min of skipped decompression!), and I did not want to be in the water if I started loosing muscle and respiratory functions, so I orally inflated my BCD, turned on my back, raised the SMB as high as I could, and started swimming towards the reef top. When I reached the reef top, I took off my weight belt to mark my exit point for search reference, and walked about 150m to reach the jetty. On the jetty I left my diving equipment, as it was a long walk (cca 400m) to the shore, and checked for Ahmed`s SMB. Since I could not see it or him, I presumed he was dead too (it was approx 10 min after I surfaced, and I knew from previous dives that I had the lowest air consumption of all 3). When I reached the shore, I went to the road, stopped a car, and went to the dive center (my plan was to go back in the water, to do IWR, as Dr. Ahmed from the deco chamber was dead). I came to the Dive center approx 45min after surfacing, and at the time I have felt a slight discomfort in my left shoulder. When I reached the center I was immediatelly administered O2, and Mr. Mahmmut, the leading instructor said that I need to go to the chamber, as they have another doctor there. So, 1 hour after surfacing I was in the chamber, I spent there 6 hours (Table 6, max depth 20m, pure O2, 20min on, then 5min air break). The discomfort in my shoulder was gone immediately when I started breathing O2 in the Dive center, and after the treatment I was 100% ok.
Antwort von Aljo am 08.01.2009 - 13:43 So, what seems to have happened is, that Ulf and Ahmed made an agreement to go deeper that the planned max. depth of 50m, and they choose not to inform me about that, as they (esspeccialy Ulf) knew my stance towards deep diving with air. I do belive that Ahmed "performace" at 40m was deliberate so that I would film him and not see Ulf starting to go deep. When Ahmed went deep to, I thought naturally that he went after Ulf, but he just went for the depth, unaware that something is wrong, which also explains why was he not close to me when I reached Ulf. Ahmed told his girlfriend that he planned to go to 70m, and in the chamber I was told that they often warned him about doing deep dives on air, so it was not the first time. I think that when Ulf started to go deep, he was finning really fast, which caused his breathing rate to go up, and the subsequent CO2 accumulation made the N2 narcosis effect even stronger, so when he reached 70m (or what they agreed), he was simply to narcotic to even notice that and he just kept going deeper until the O2 tox hit him at around 85-90m. As I saw Ahmed still breathing and floating in the water, I supose he was just narcotic at the time (blacking out), without the O2 tox at that time.
Lessons to be learned:
-plan your dive and dive your plan!
-always stay close to your buddy (if Ahmed was closer to me, I propably could help him)
-if you want to dive deep, do it right, with a good team of divers, with proper gases, with proper training, proper equipment (I prefer DIR style, as everybody then has the same equipment so there is no confusion) and follow all the safety rules of gas & dive planning
-when diving with somebody you don`t know, be extra carefull (and I will try to avoid that if at all possible in the future)
-if somebody violates the dive plan, wave him goodbye, and don`t sacrifice your safety when trying to perform a rescue.
Prior to the rescue attempt I have spoken with the rescue diver, and I was strongly against that kind of rescue attempt, where only one diver with TX goes to 95m, and he has 2 support divers with air at 70m!?!But he ignored my opinion.
I strongly belive that the staff at Marsa Shagra could not be blamed for this accident, Ahmed was not a dive master in this center as Nemo 2009 sugests, and he carried his 3l pony on almost all dives (also on our previous dives to 30m!). The zodiack guys are great and very proffesional, and they have ALWAYS picked me up on time, they were ALWAYS there when I surfaced. The only reason that they were not there this time is, that I was out of the water 30min earlier than planed. And because it was still very early in the day (7.30 a.m.) the sun was low on the horizont, so it was very hard to see my SMB (as they were blinded by the sun, and it was too early to even look for my SMB, because in all the prior dives I was exactly on time, not 30min early) I can only thank all the staff at Marsa Shagra, from the cleaning guys to the cooks, and especcialy Mr. Isham, the General Manager and Mahmmut the leading Instructor, and all the guys working in the dive center. It is a beautifull place, run very professionaly, and I will definately come back there as soon as possible.
best regards, Aleš Laharnar-Aljo (alex)
Antwort von Aljo am 08.01.2009 - 14:03 STAU:
The reasons for me to agree to go to 50m are several: I have been diving since 1991 and started with CMAS, and as you know it is still ok by CMAS to go to 60m, but the real reason was the promise of hammerhead sharks, which I wanted to capture on my video. And I belive that if they would to as planned it would be ok! The plan was to go to max 50m, stay together at all times, if there are no sharks immdiately start the ascent, if there is something for me to film, we start the ascent when the first one reaches 130bar. I would be much easier for me to say that we made a plan to dive to 40m, but we made a plan to go to 50m if there are sharks, and that is the truth.
-Why Ahmed was not with me: I have explained that, I belive that he did not start to go deep to help Ulf, as he thought Ulf was just doing what was their "secret plan". And Ulf was not with me because immediately after Ahmed asked me to film him at 40m, he started swimming for the depth, as they (so it seems) planed with Ahmed.
-I strongly belive that the whole hammerhead sharks story was made up fo me to go to 50 (nobody else at the center could verify the story that there are HH sharks are often seen in the morning on that plateau), and even if we agreed on 40, it would change nothing, they would still run away from me to the depth. I do belive that if we stick to the plan we made, we could execute the dive safely, but let`s not get into the debate here, the fact is that the max allowed depth in the Red sea is 40m.
Antwort von biker55 am 08.01.2009 - 15:13 @Aljo - thanks for your detailed explanation - I agree with your lessons ....plan your dive ......, but at least what can you do, if your buddy decides to attempt suicide !
Antwort von saddiver am 08.01.2009 - 15:20 Dear Divers,
I am so upset, that you always find experienced divers that violate our most important rules for recreational diving. It is sad enough that two persons died out of their wrong decisions. Especially due to the fact that Mr. Ahmed was working for the Baro Chamber, he should have been strict about the rules for recreational diving and the rules for diving in the Red Sea. The 40m limit is set to avoid exactely such incidents. It is so sad, that they leave their families and friends in such a bad way - and leave them desperately. BUT THE MOST TRAGIC thing about this whole story is that Mr. Osama the man who wanted to find and bring up the dead bodys had to die as well! So another completely innocent person died and his friends and family left without him.
I am diving instructor (and I was working as well as safari guide) for 6 years now - and I never excided for any reason a dept of 45m and I am proud of it! Diving can be such a nice thing if you stay safely within the limits. I feel so sory for the family and friends that are now left behind...
Antwort von Konrad Zepter am 08.01.2009 - 16:55 Zuerst einmal mein Beileid den Hinterbliebenen der 3 Taucher und den Team von Red Sea Divingsafari, denen wohl allen, der tragische Verlauf dieser Aktion noch in den Gliedern steckt.
Jeder, der dort ins Wasser steigt hat bei der Abgabe der Brevet´s an der Tauchbasis, unterschrieben nicht tiefer als 40 m zu tauchen. An diesem Punkt trifft die Tauchbasis keine Schuld, wenn erfahrene Taucher mit Brevet´s, die sie alle als selbstständige Taucher auf höherem Level auszeichnen.
Wenn hier Stickstoffjunkies mit dem davonpreschen nach unten Tatsachen schaffen wollen, um andere hinter sich her zu ziehen so wäre das fahrlässig und unverantwortlich. Ich tauche seit über 25 Jahren und habe es selbst immer wieder erlebt, dass es solche Leute gibt und man kriegt das Verhalten leider erst unter Wasser mit. Das abbergen von Toten in dieser Tiefe sollte man aber meiner Meinung nach besser Profiteams mit entsprechender Ausrüstung ( Trimix / Leichensäcke etc.) überlassen. Allein schon aus versicherungsrechtlicher Sicht, falls evtl. Ausstellungsgegenstände defekt, oder gar nicht angeschlossen sind wie z.b. ein Inflator ist es wohl besser wenn unabhängige 3. die Sache erledigen, damit Dinge kein G´schmäckle kriegen ( schwäbisch für - da ist was faul ). Wenn man von da aus, wo Ales schreibt in das die Jungs mit den Zodiak sie raus geworfen haben in die Zone kommt wo es so tief ist muss man aber noch gewaltig schwimmen, was das Essoufflement mit anschliessendem Black Out von Ulf erklären würde.
Deshalb 40 m sind genug, vor allem in Teams von unterschiedlichen Tauchern die sich nicht gut kennen und auch nicht die Ausrüstung des anderen. Der richtige Weg um so etwas zu unterbinden wäre eigentlich die Leute nur noch mit Nitrox tauchen zu lassen evtl. 28er Safe Air wie bei SUBEX
oder gleich 32er, damit die Leute nicht auf dumme Gedanken kommen. Wer tiefer tauchen will "muss" dann eben leider als zertifizierter Trimix Taucher, Trimix nehmen. Unfälle dieser Art werden immer passieren, wo Selbstüberschätzung im Spiel ist, egal ob in Überlingen an der Steilwand, Blue Hole oder Elphistone, die, die für neue Restriktionen sorgen haben danach meistens eh nicht mehr darunter zu leiden und es trifft dann alle anderen.
Nochmal zurück zur Tauchbasis und den Jungs,die die Zodiaks fahren und die Wasseroberfläche, sowie das Board mit den eingetragenen Tauchern überwachen, Sie machen einen hervorragenden Job. Habe dort am Hausriff mittlerweile über 80 TG´s und weiß aus eigener Erfahrung, dass wenn jemand überfällig ist alle unruhig werden. Hatte mich ´mal aus versehen anstatt 80 Min 70Min eingetragen und wir kamen nach 90 Min heraus, die hatten schon mit den Zodiaks nach uns gesucht . Für das, was aber unter Wasser passiert sind wie der Name schon sagt "selbständige Taucher" auch selber verantwortlich
Grüßle
Konrad
Thank you VERY MUCH for your numerous and precise descriptions of what has happened.
I have never dived at these depths, but even just reading what had happened to you and to your fellow divers teaches me a lot - and makes me alert for the kind of troubles and mistakes you have encountered. And I am sure that many other users of this forum feel the same.
Again, thank you very much for the great effort you take to explain the incident in this diving forum.
Axel alias Neptun
Antwort von Bubble67 am 08.01.2009 - 17:47 Hi Aljo
I Thank u for the Post here ! So now all Divers know what happened there. Respect for your try to help at that Deep !
Normaly there is no Answer for questions about an Accident .
I think for many Divers its importent to read this !
Thank u !
Jeronimo
Antwort von DIVE RABBIT am 08.01.2009 - 20:05 Hey.Kann mal jemand die Texte von Aljo übersetzen bitte.
Auch ich zähle zu den sehr zahlreichen Tauchern,die leider nicht so gut englisch lesen können.Ansich fände ich es seitens der Reaktion schon seeehr freundlich, wenn sie englische Texte direkt übersetzen könnten,damit wir ungebildete Normaltaucher auch erfahren,um was es sich handelt bei diesem sehr bedauerlichen Unglück.
thank you for explaining the details of this dive so thoroughly. I understand now, that chances are that it could have been a graet dive, if your buddies has not fooled you with their "secret" plan. Asking you to take fotos from Ahmed was part of it!? You have been distracted, so it`s absolutely not yor fault what happened then. From this base of knowledge now it is even more admirable what you did to assist/rescue your "buddies" - applause.
You are absolutely right with your 5 conclusions ( -plan your dive and dive your plan! ... ) from that lifethreatening event, with each of them. It`s hard to tell, but even the fifth is absolutely correct and important. You missed this last rule at 75 m and you proceeded further down to 95m. Luck to the brave!
And it is amazing to read how cool you made the exit deliberating where to stop and how fast to ascend - all my respect to you!
Best regards
Helmut
Antwort von gunther am 09.01.2009 - 08:49 Wir bereiten z.Zt. einen Bericht über diesen Unfall, die Folgen und die Lehren vor, dort werden alle Details nochmals und in deutscher Sprache veröffentlicht. Ich möchte die nicht engl. festen User um Verständnis bitten, das wir die Beiträge nicht alle Übersetzen können.
Grüße
Gunther
Antwort von Heitho am 09.01.2009 - 09:14 Herzliches Beileid allen Angehörigen!
Normalerweise gebe ich kein Kommentar zu Tauchunfällen ab. Bei diesem Tauchunfall, der sehr tragisch ist für Aleš Laharnar, ist es aber anders.
Mein größter Respekt gilt Aleš Laharnar, der versucht hat, seine Buddy´s aus so einer großen Tiefe zu retten, obwohl er wußte, dass es auch für ihn selber hätte tödlich ausgehen können!
Es wäre schön, wenn die Redaktion die englisch geschriebenen Texte in diesem Fall übersetzen könnte. Die Schilderung wäre sehr lehrreich für Anfänger, aber auch für die "Ehrfahrenen", ja gerade auch für diese Gruppe.
@ZeKik
Vielen Dank für die Übersetzung
Antwort von gunther am 09.01.2009 - 12:52 Danke an Andy!!!
Hier die Übersetzung für das Posting vom 07.01.2009 - 17:11:
Posting von Aljo vom 07.01.2009 - 17:11
Hallo Mittaucher!
Mein Name ist Ales Laharnar, der dritte Taucher bei diesem Unfall. Ich möchte hier einige Dinge klarstellen [bzw. erläutern]. Es tut mir leid, dass ich in Englisch schreibe, aber mein Deutsch ist nicht so gut.
Zuerst einmal möchte ich allen Angestellten bai Marsha Shagra danken. Es sind alles wunderbare Leute. Gleiches gilt für die Angestellten bei der Baro Med Hyperbaric Facility [der Druckkammer]!
- Ich bin kein PSS Technical Instructor sondern ein PSS TRIMIX Taucher und Apnoe? Instructor sowie ein SSI TXR (Technical Extended Range) Instructor.
- - Was ist passiert und warum? Ich habe Ulf Foss an meinem Ankunftstag kennen gelernt. Da meine Frau Schwanger ist wurde mir Ulf als Buddy zugewiesen. Wir haben uns sofort gut verstanden und wurden sowohl im als auch außerhalb des Wassers Buddys [bzw. Freunde]. Er war ein wirklich netter Typ mit großem Lebenshunger, der sich im Wasser wohl fühlte und viel Taucherfahrung hatte. Er tauchte seit 1999 mit einer ca. einjährigen Pause zwischen drin. Einmal tauchte er tiefer als 40m, was nicht unter unserem Tauchplan entsprach. Nach dem Auftauchen war ich deswegen ziemlich sauer auf ihn und wir haben uns hierüber abends im Zelt lange über die Gefahren des Tieftauchens mit Luft unterhalten. Ich erklärte ihm, daß es in Ordnung ist, tief zu tauchen. allerdings nur mit entsprechender Ausbildung, Ausrüstung, Absprachen im Team, einem guten Tauchplan und entsprechenden Gasgemischen. Er war hierüber [eventuell besser: hiervon] sehr begeistert und versprach im Juni 09 nach Kroatien zu kommen, um bei mir einen Technik-Kurs zu machen. Danach haben wir weitere Tauchgänge zusammen unternommen, ohne dass er etwas dummes gemacht hat oder sich nicht an unseren Tauchplan gehalten hätte. An einem Tag entschieden wir uns, das Baro Medical Center [= die Druckkammer] zu besuchen, da ich mich für alle Aspekte des Tauchens interessiere. Dort trafen wir Dr. Ahmed, der dort arbeitete.
Gruß,
Andy,
Antwort von gunther am 09.01.2009 - 14:00 Posting von Aljo vom 07.01.2009 - 17:28
Nachdem uns Dr. Ahmed die Druckkammer gezeigt hatte fragte er uns, ob er mit uns ein paar Tauchgänge machen könnte. Selbstverständlich hatten wir keine Probleme damit, da er ein sehr netter Mann war und sehr gerne mit uns und Ulf tauchen wollte. Vor dem Unfall haben wir ohne Probleme zusammen 2 Tagestauchgänge, einen Tauchgang in den Morgenstunden und einen Nachttauchgang unternommen. Dr. Ahmed hat sich im Wasser ebenfalls gut und problemlos im Wasser bewegt und am Ende jedes Tauchgangs haben Ahmed und ich zur Übung jeweils unsere SMBs [vermutlich: Safety Saussages] aufgeblasen. Am Tag vor dem Unfall sind meine Familie und ich nach El Chalatin, der Stadt mit dem Kamelmarkt in der Nähe der Sudanesischen Grenze, gefahren. Ulf hat uns bei diesem Ausflug begleitet und wir hatten eine gute Zeit zusammen. Abends sind wir zu Dr. Ahmed gegangen, um den nächsten Tauchtag zu besprechen. Hierbei informierte er mich, dass sie geplant hatten, sich um 6 Uhr morgens zu treffen, damit Ahmed vor Arbeitsbeginn tauchen kann.
Am morgen haben wir uns punkt 6 Uhr getroffen und ich fragte Ahmed, wo wir tauchen sollen. Er schlug einen "geheimen" Tauchplatz am südlichen Riff vor, wo man laut ihm morgens oft Hammerhaie antreffen kann. Die Maximaltiefe wurden 50m vorgeschlagen, welcher ich zustimmte. Allerdings bestand ich darauf, dass wir 15l Tanks anstelle der normalen 12l Tanks verwenden und dass niemand tiefer als 50m taucht. Ebenfalls wurde vereinbart, dass wir nur dann so tief gehen um zu schauen, ob Haie da sind. Sind keine zu sehen wollten wir am Riff entlang stufenweise auftauchen. Der erste, der bei 130 Bar angelangt ist sollte die anderen informieren und anschließend gemeinsam aufgetaucht werden. Ulf wechselte seinen Tank und nahm einen 15l Tank, Ahmed lehnte dies ab, da er einen 12l Tank und eine 3l Pony Bottle hat, was zusammen ebenfalls 15l ergibt. Ich sagte, dass es nie genug Atemgas gibt, aber wollte mich nicht mit ihm streiten, da er ja zusammen auf 15l kam.
Gruß,
Andy
Antwort von gunther am 12.01.2009 - 08:50 Andy sei dank:
Posting von Aljo vom 07.01.2009 - 17:28
Nachdem uns Dr. Ahmed die Druckkammer gezeigt hatte fragte er uns, ob er mit uns ein paar Tauchgänge machen könnte. Selbstverständlich hatten wir keine Probleme damit, da er ein sehr netter Mann war und sehr gerne mit uns und Ulf tauchen wollte. Vor dem Unfall haben wir ohne Probleme zusammen 2 Tagestauchgänge, einen Tauchgang in den Morgenstunden und einen Nachttauchgang unternommen. Dr. Ahmed hat sich im Wasser ebenfalls gut und problemlos im Wasser bewegt und am Ende jedes Tauchgangs haben Ahmed und ich zur Übung jeweils unsere SMBs [vermutlich: Safety Saussages] aufgeblasen. Am Tag vor dem Unfall sind meine Familie und ich nach El Chalatin, der Stadt mit dem Kamelmarkt in der Nähe der Sudanesischen Grenze, gefahren. Ulf hat uns bei diesem Ausflug begleitet und wir hatten eine gute Zeit zusammen. Abends sind wir zu Dr. Ahmed gegangen, um den nächsten Tauchtag zu besprechen. Hierbei informierte er mich, dass sie geplant hatten, sich um 6 Uhr morgens zu treffen, damit Ahmed vor Arbeitsbeginn tauchen kann.
Am morgen haben wir uns punkt 6 Uhr getroffen und ich fragte Ahmed, wo wir tauchen sollen. Er schlug einen "geheimen" Tauchplatz am südlichen Riff vor, wo man laut ihm morgens oft Hammerhaie antreffen kann. Die Maximaltiefe wurden 50m vorgeschlagen, welcher ich zustimmte. Allerdings bestand ich darauf, dass wir 15l Tanks anstelle der normalen 12l Tanks verwenden und dass niemand tiefer als 50m taucht. Ebenfalls wurde vereinbart, dass wir nur dann so tief gehen um zu schauen, ob Haie da sind. Sind keine zu sehen wollten wir am Riff entlang stufenweise auftauchen. Der erste, der bei 130 Bar angelangt ist sollte die anderen informieren und anschließend gemeinsam aufgetaucht werden. Ulf wechselte seinen Tank und nahm einen 15l Tank, Ahmed lehnte dies ab, da er einen 12l Tank und eine 3l Pony Bottle hat, was zusammen ebenfalls 15l ergibt. Ich sagte, dass es nie genug Atemgas gibt, aber wollte mich nicht mit ihm streiten, da er ja zusammen auf 15l kam.
weiter:
Posting von Aljo vom 08.01.2009 - 13:11
Danach hatte Ahmed eine längere Unterhaltung mit seiner Freundin, weshalb der Start des Tauchgangs von 06:30 auf 07:00 Uhr verschoben wurde. Später stellte sich heraus, dass es bei dieser Unterhaltung um die geplante Tauchtiefe ging, da Ahmed zu seiner Freundin sagte, dass er eine Tiefe von 70m plant (obwohl wir uns auf 50m geeignet hatten). Wir gingen zum Zodiac und der Kapitän fuhr zum üblichen Absetzpunkt am südlichen Riff aber Ahmed bat ihn auf arabisch weiter östlich (Richtung Offener See) abgesetzt zu werden. Wir tauchten ins Blaue, stoppten kurz auf 10m um alles zu überprüfen und setzten unseren Abstieg fort. Bei ca. 40m (der Boden war eine weiter abfallende sandige Böschung bei 50-55m) bat mich Ahmed, ihn zu filmen. Er "spielte Gitarre" und blödelte rum. Anschließend, nach ca. 1 Minute, drehte ich mich herum und bemerkte, dass Ulf nicht mehr in Sichtweite war und ich nur noch Blasen aus der Tiefe aufsteigen sehen konnte. Zu diesem Zeitpunkt ist Ahmed schon nach unten geschossen, ich dachte aber, dass er hinter Ulf her tauchte [bzw. auf der Suche nach Ulf sei]. Dementsprechend tauchte ich auch den Blasen hinterher nach unten, beschloss aber, maximal auf 75m zu gehen. Dort unten bemerkte ich eine Sandwolke und eine Flosse am Boden. Hier merkte ich, dass etwas grundsätzlich falsch lief und es Probleme gab. Daher entschied ich mich, und das war ein Fehler!!, tiefer zu gehen um zu helfen. Einige Meter tiefer fand ich eine weitere Flosse und bei ca. 95,3m Ulf, der ohne Lungenautomat im Mund auf dem Rücken lag. Ich schwamm zu ihm und winkte Ahmed, der zu diesem Zeitpunkt ca. 15 rechts von mir (Süden) war und bat ihn, her zu kommen, um zu helfen. Ich drückte den Lungenautomat wieder in Ulfs Mund, drehte ihn herum, drückte ein paar Mal die Luftdusche und versuchte, positiven Auftrieb her zu stellen (den Bleigurt entfernen, Ulf hatte seine Gewichte aber im Jacket) und zur Oberfläche zu schwimmen.
Die Anstrengung beim Schwimmen führte fast dazu, dass ich ohnmächtig wurde weshalb ich anhalten musste und wir von 87m auf 90m zurück sanken. Ich versuchte erfolglos, seine BCD auf zu blasen. Beim prüfen meines Finimeters konnte ich die Zahlen nicht mehr lesen, sah aber, dass es unter 100 und über 50 bar war. Nun wusste ich, dass es Zeit für mich wird, auf zu tauchen [wörtlich: zu gehen]. Ich verbrachte beim Versuch, Ulf zu helfen, 3 Minuten auf einer Tiefe von 95m. Ich drehte mich um und konnte Ahmet ca. 20 bis 30m entfernt sehen. Er atmete und schwebte im Wasser, aber er war zu weit entfernt weshalb ich ihm das Signal zum Auftauchen gab und selber begann auf zu tauchen. Ich wusste, dass ich nicht in der Lage sein würde, die gesamte Deko zu absolvieren, weshalb ich mich für ein paar Deep Stopps entschied um zu vermeiden, Deko TYP 2 zu bekommen. Ich machte einen langsamen (2 Minuten) Aufstieg von 80m auf 70m wo ich meine Atmung in den Griff bekam und einen kurzen 1 Minuten Stopp bei 55 und 25m. Bei 15 Metern habe ich meine SMB (= Safety Saussage) aufgeblasen und machte an der (Spulen-) Leine einen langsamen ununterbrochenen Aufstieg (10 Minuten für die Strecke von 15m zur Oberfläche). Bei 3 Metern entschloss ich mich, dort meinen kompletten Luftvorrat zu verbrauchen und die letzten Atemzüge für einen langsamen Aufstieg von 3m zur Oberfläche (1 Minute für die letzen 3 Meter) zu verbrauchen. Aufgetaucht bin ich 31 Minuten nach Beginn des Abstiegs, weshalb ich wusste, dass in den nächsten mindestens 20 Minuten niemand nach mir suchen wird, da wir als Endzeit 08:00 Uhr aufgeschrieben haben und es erst 07:30 Uhr war. Ich beschloss, an Land zu schwimmen, da ich nicht wusste, welche Art von Deko-Krankheit ich bekommen würde auch wenn ich 100%-ig wusste, dass sie mich in jedem Fall erwischen wird da ich 87 Minuten Deko-Zeit verpasst hatte! und ich nicht im Wasser sein wollte, wenn ich keine Muskel- oder Atemfunktionen mehr haben sollte. Daher blus ich meine BCD mit dem Mund auf, drehte mich auf den Rücken, hub die Safety Saussage so hoch ich konnte und begann Richtung Riffkante [oder Riffoberfläche?] zu schwimmen. Dort angekommen entfernte ich meinen Bleigurt um meinen Ausstiegspunkt für [spätere] Rettungsversuche zu markieren und lief ca. 150m Richtung Pier. Auf der Pier legte ich meine Tauchausrüstung ab und da es ein langer Weg (ca. 400m) an Land war, schaute mich nach Ahmeds Safety Saussage um. Da ich ihn nicht sehen konnte nah ich an, dass er ebenfalls tot ist (es waren etwa 10 Minuten vergangen, seit ich die Oberfläche erreicht hatte und ich wusste aufgrund der vorherigen Tauchgänge, dass ich den geringsten Luftverbrauch von uns dreien hatte).
Nach Ankunft an Land lief ich zur Strasse, hielt ein Auto an und ging zum Tauchshop. Mein Plan war, eine nasse Dekompression durchzuführen, da Dr. Ahmed von der Deko- Kammer tot war. Am Tauchshop bin ich ca. 45 Minuten nach meinem Auftauchen angekommen und bemerkte zu diesem Zeitpunkt einen leichten Schmerz in der linken Schulter. Bei der Ankunft wurde mir sofort Sauerstoff gegeben und Mr. Mahmmut, der "Chef-Instructor", sagte mir, dass ich zur Kammer muss da diese einen weiteren Arzt hat. Daher, 1 Stunden nach dem Auftauchen, war ich in der Deko-Kammer wo ich 6 Stunden behandelt wurde (Tabelle 6, Maximaltiefe 20m, 20 Minuten reines O2 gefolgt von 5 Minuten Luft). Der leichte Schmerz in der Schulter verschwand sofort beim Atmen des Sauerstoffs im Tauchshop und nach der Behandlung war ich 100% OK.
Gruß,
Andy
Antwort von steffis_schwager am 09.01.2009 - 11:33 Dear Aljo,
I ususally never comment on diving accidents, but I wanted to thank you for this very detailled and really helpfull report. Congratulations to you and your family, that you got out of this situation without any harm! You are obviously not only very lucky, but an exellent diver, and I don´t think you have to justify your decission to go to 50m with air!
When I read your report I really wonder how I would react, if both my buddies decend further at these depths. Incredible, that you still could make the right decissions right on time in 95m!
Antwort von TSTeufelsrochen am 09.01.2009 - 12:18 Hallo an alle Englisch/Deutsch Text Mitleser.
Tipp:
Kopiert euch den Text und fügt ihn unter den google-Übersetzer ein.
Das mach ich auch schon die ganze Zeit. Mit ein paar Gedanken kann man sich dann schon alles zusammenreimen.
Gruss Reinhold
Antwort von kotzfisch am 09.01.2009 - 13:46 Zuallererst mein tiefes Beileid an die Familien der verunglückten Taucher.
@nemo
Wenn Shagara ihre Gäste non Limit ohne Kontrolle ins Hausriff tauchen lässt wie sie wollen, so bin ich der Meinung das sie auch für die Bergung verantwortlich sind.
Hoffe das es nicht dein ernst ist, ihnen freies Tauchen vorzuwerfen.
Haben wir nicht schon genug Vorschriften beim Tauchen, hast du schon mal in Shagara getaucht, ich schon und kann nur sagen das es Tauchen in seiner schönsten Form ist.
Ich denke auch keiner in der Basis hat sie gezwungen dieses Tauchprofil zu tauchen.
Fehler beim Tauchen werden nun mal im schlimmsten Fall mit dem Leben bezahlt, dies muss jedem klar sein.
Wir sollten aber aus den Fehlern lernen.
Es sollte uns vielleicht aber zeigen dass es egal ist was auf unseren ach so tollen Plastikkärtchen steht, nichts aussagt. Jeder Tg muss neu bewertet
werden, d. h. ich kann einen noch so tollen Tg planen jeder muss zu jeder Zeit in seinen Körper hören und in der Lage sein einen Tg auch abzubrechen vor allem wenn einen (+ Ausrüstung) die anderen nicht richtig kennen, diese Regel sollte vor jedem Tg als führende Größe gelten.
Wie oft wird einem im Urlaub ein neuer Buddy zugeteilt und wer schaut sich so wichtige Sachen wie Bleiabwurfsystem/Notablass und Regler an?
Und wenn du es machts siehst du fragende Gesichter – was will der von mir?
(auch und gerade von Tauchern mit vielen Tg`s die die Notwendigkeit kennen müssten)
Da sind wir schon bei 40 = Tod
Wie oben schon erwähnt ist jeder Tg anders und was gestern kein Problem war kann heute schon unmöglich sein, deshalb 30-40-50-60 Meter alles Quatsch tauchen ist Tagesform abhängig.
Deshalb kosten die meisten Sofort-Rettungsversuche mehr Leben als sie retten.
Ist einer soweit nach unten weg (und über das eigene Limit) das er außer Sichtweite ist
kann ich nur Leben retten indem der Tg abgebrochen wird, 2 von 3 sind besser als 1er von 3.
Somit widerspreche ich hier dann auch Heitho`s Zitat:
Mein größter Respekt gilt Aleš Laharnar, der versucht hat, seine Buddy´s aus so einer großen Tiefe zu retten, obwohl er wusste, dass es auch für ihn selber hätte tödlich ausgehen können!
Er hatte nur Glück/Gott sei Dank!
Gr kotzfisch
Antwort von Martin aus NRW am 09.01.2009 - 10:58 Meine Meinung zum Unfall und den daraus resultierenden Rettungsaktionen habe ich ja bereits deutlich gemacht.
Leider ärgert mich aber ein Punkt in diesem Threat. Das Tiefenlimit von 40 Metern im Roten Meer ist, so zumindest mein Wissensstand, ein agreement der Red See Association. Somit ist dies, auch wenn sich in fast allen Fällen absolut berechtigt, der Großteil der Basen und Safarischiffe daran halten, kein offizielles Gesetz, da diese Association definitiv eine NON GOVERMENTAL ORGANISATION ist!
Schon mehrfach habe ich, schon aus Haftungs-/Versicherungsgründen, versucht eine offizielle, durch den ägyptischen Staat beschloßene Verfügung bezüglich der Tiefenlimits zu bekommen.
Weder die Botschaft, noch dieverse Basen konnten mir einen solchen Beschluß/ein solches Gesetz vorlegen!!!
Sollte jemand andere Informationen haben, ich wäre sehr dankbar!
Natürlich gilt aber, wenn ich unterschreibe mich an die Regeln einer ein Organisation zu halten, dann gelten deren Bestimmungen.
Um nicht gleich gelyncht zu werden: Auch ich bin gegen Presslufttauchgänge die deutlich über die 40 Meter hinabgehen. Nicht umsonst habe ich mich Mischgastauchgängen zugewand.
Da aber auch die Kentnisse von lokalen Gesezten, zumindest ab und an, durch dann bekannte, zu erwartende Konsequenzen bei Verstößen, Unfälle verhindern können, sollte die Gesetzeslage bekannt sein.
Im Übrigen stellt sich mir die Frage, wie die Körper der Verunfallten auf 60 Metern gefunden werden konnten. Zumindest das erste Unfallopfer wurde laut Bericht in einer Tiefe von ca. 100 Metern belassen. Beim zweiten Toten kann die Tiefe, in der er verstorben ist nur geraten werden, da niemand sein Ableben gesehen hat.
Bleibt die Frage wie eine deutlich negativ tarierte Person mit kompletter Ausrüstung, auch wenn ein wenig Blei von ihm genommen wurde, binnen drei Tagen circa 40 Meter aufgestiegen ist und sich im Anschluß aber wieder auf den Grund abgelegt hat. Sollte die Person, wie auch immer, plötzlich positiv tariert gewesen sein, hätte sie an die Oberfläche treiben müssen.
Sollte ich zu diesem Mysterium etwas überlesen haben, so bitte ich um Entschuldigung. Wenn aber nicht, dann bitte ich um Erklärungen.
Eventuelle Ideen bezüglich entstandener Gase im Körper des Opfer möchte ich aber von vornherein aus unmöglich ausklammern.
Mit freundlichem Gruß, Martin
Antwort von El_Dudo am 09.01.2009 - 14:13 First of all...sincere condolences to the next of kin of the deceased divers...
Then my very,very deepest respect for Ales... 100% not for hie rescue attempt, but for his honesty in describing what happened and especially for his conclusions:
"So I decided (that was a mistake!) to go deeper and try to help"
and
"-if somebody violates the dive plan, wave him goodbye, and don`t sacrifice your safety when trying to perform a rescue."
This coming from the "hero" himself is so much more of value than any "wagging finger and moral sermon" comment of anybody not being involved.
I was tempted reading through these comments to do so and I am so reliefed that Ales has named it himself.
Please everybody who payed respect to the rescue attempt of Ales at 90+ meters, read carefully his own oppinion about his maneuver to learn from this terrible and tragic incident!
What makes me very sad in this whole accident is reading about the doctor (!) of the decompression chamber himself planning such an irresponsible dive with air. Especially he should have known better! He had to be warned about deep dives on air several times beforehand? This makes me speechless and there is two explanations for his behaiviour (missing education or complete irresponsibleness), which both make me feel very very inconvinient about diving in Egypt and maybe some day being depended on medical help of such a person. However, I do not want to go deeper into this, especially out of repect to the death in general.
Thus once more respect to Ales for his openess (For myself I have been thinking, reading the first article. Why would you commit your intention to exceed the set by law limit of Egypt for diving with air, if the incident/uncontrollable situation already occurred at the allowed depth of 40m, but he explained himself) and back to the incident:
Ales: One question remains open for myself: Was the initila report correct about the educational status of Ulf (being a Trimix) diver. From your reports and you strictness about the 40 m I have some doubts on this particular piece of information. Which certifications did Ulf have exactly? (As far as you know).
Thanks and Regards,
Frank
Antwort von El_Dudo am 09.01.2009 - 14:25 SMB = Safety marker Buoy --> safety saussage passt also...
Antwort von Aljo am 09.01.2009 - 14:52 Hello once again fellow divers,
-First of all, my appologies that I write in English on this forum, altough I do understand and speek some Deutsch, I felt I could much better explain everything in English, as I am much better at it, and so to avoid any mistakes, coming from my rather poor Deutsch, I decited this way
-There was nothing heroic about my attempt to try and help Ulf, I knew it was a mistake to go deeper, but in the seconds available to decide, I could not just turn and go away, when I saw something was terribly wrong. But once again, IT WOULD BE THE RIGHT THING TO DO, as anyway, I did not accomplish anything, except get myself VERY close to the edge of not coming back. So what if Ulf blacked out at 100 rather than 95? Most propably my daughter would have never seen her father again...
But on the other hand, if I ever (hopefully not!) find myself in a situation where something happens to one of my buddies, and he/she did not violate the diveplan that we have made, I will do all I can to help.
So it is all very simple, make a good dive plan, and stick to it, and things like this CAN NOT happen. But if somebody does not show enough concern for you, to even respect your agreement on the dive plan, then to risk youreslf while trying to save them is a mistake.
-There is another question that seems importan to me, everybody is focused on 40m, and deep diving with air. We all know it is bad, but no matter what the regulations are, some people will still do it. I will never forget a dive from a couple of years ago, it was in Adriatic sea, the visibility was 3-4m, the water around 16 dereees C, we dropped into the blue, and started descending. My diving buddy on this dive was an expirienced and good diver, but the N2 narcosis hit her very strongly at 30m (yes, thirty), and when I shoved her the sign to start going up, she gave me an O.K., and continued to descend and swim opposite of the shore. Of course I went after her, grabbed her and forced her into ascent. Later we talked on the surface about that, and she had a very hard time remembering anything about that. On the afternoon we made another dive, and she had no noticable truble at 35m. What I am trying to say is, that even respecting all the rules, something simmilar might happen, and when it does, and you are there, and let`s say you manage to bring an unconcious diver to the surface, here comes the important question:
-Are you able to react immidiately and start proper CPR?
I have been thinking a lot about this subject, and I do belive that we (the whole diving community) don`t pay enough attention to that subject. So I will make sure for myself to CONSTANTLY educate myself on that subject, and to PRACTICE it regullarely! When was the last time you performed the drill of how to save an unconcious diver? When was the last time you performed CPR on a test doll? And remember, it is not just diving where this skills count, we can all someday be in a situation wher CPR & First Aid skill is needed, be it an electric shock at home, a hart faliure when you are shopping in the store, or any " normal life " situation.
-"Saddiver": It is nice to be proud of the fact that in your diving career you have never exceeded 45m, but does that make you a better instructor? I strongly belive that one of the main reasons I am still here to debate about this incident is my background as a tech and cave diver. In the courses I took and now teach, students get exposed to a certin level of deliberately caused stress, and that gives us the possibility to LEARN how to react to it. Making a decision not to go straight to the surface (as Mr. Osama did, remember, he had 2 stage bottles that he did not use, because he could not controll his stress, and it grew into panick, so he went straight to teh surface from 95m!), but to do some deep stops, altough my Aladin Tec would "punish" me for that with adding more deco time, was I belive very important for me to be able to skip 87min of deco and get away without a Typ 2 hit. So, it is a bil like my aunt, who drives very slowly on the road, but, she is far from beeing a safe driver. So, it is not JUST about the depth, or that the depth is dangerous. I do belive that all of the divers and esspeccially all the proffessionalls working in the diving industry, should seek as much knowledge and experience on the subject. So, I strongly belive that doing properlly planned and executed tech dives, to at least twice the depth you mention, made me a much better diver, with more knowledge of decompression theory and other things, than I was before.
Not long ago, there was a traffic-safety campaign in Slovenia: "Speed kills". Which is simply not true (if it would be, no airline pilot, or race car driver or Moto racer would be alive today), the unability to control speed kills.
So in my oppinion it is perfectly ok if somebody decides to newer go below 45m, but it is not the only way, and many tech divers know what new expirences and horizonts are brought to us by propperly doing tec dives.
Many safe and nice dives to all!!!
Aljo
Antwort von kati10000 am 09.01.2009 - 16:29 Hallo alle zusammen,
ich möchte mich Konrads Ausführungen anschließen in Bezug auf die Tauchbasis Redsea Divind in Marsa Shagra.
Ich habe dort ca 150 TG gemacht, davon sehr viele mit dem Speedboot Service.
Die Jungs vom Diveshade passen sehr genau auf dass die Tauchzeiten eingehalten werden. Wenn man zu spät kommt, oder vergißt, sich auszutragen wird man darauf angesprochen und gebeten sich an die Gegebenheiten zu halten.
So berichtet auch Alex, dass er 30 Minuten vor der vereinbarten Zeit auftauchte, was erklärt, dass kein Boot zur Abholung dort war.
Prizipiell wird in Shagra auf Sicherheit geachtet.
Das Schöne dort ist das "freie" Tauchen, ohne Begleitung von Guides (die allerdings bei Bedarf auch mitkommen). Dies ist aber nur Möglich wenn die Taucher sich nach den gegebenen Richtlinien verhalten.
Schade dass es durch Menschen, die meinen, dass diese für sie nicht gelten zu solchen Tragödien kommt. Noch schlimmer, dass dabei auch ein Mensch, der bei der Suche half ums Leben kam (wie richtig oder falsch diese Suche nun auch immer war).
Ich denke an alle Angehörigen und Mitarbeiter von Shagra bei denen dieser Vorfall auch für Bestürzung gesorgt hat.
Ich wünsche mir, dass alle, die diese Zeilen lesen sich über ihr eigenes Tauchverhalten Gedanken machen...
Antwort von AlorAndy am 09.01.2009 - 23:38 Posting von Aljo vom 08.01.2009 - 14:03
Antwort auf ein Posting von STAU von 08.01.2009 - 12:04, in dem er u.a. gefragt wurde, warum er trotz vorheriger Bedenken bzgl. Tieftauchgängen mit Luft dennoch zu diesem Tauchgang (geplante Tiefe 50m) zustimmte. Weiterhin wurde er ein paar "technische Details" bzgl. des Abstands zwischen ihm und seinen Buddys sowie der Gasplanung gefragt. Diese wurden zum Teil in den auf sein Posting folgenden Postings von Aljo beantwortet.
STAU:
Es gab für mich mehrere Gründe, den 50m zu zu stimmen: Ich tauche seit 1991 und begann bei CMAS bei denen es, wie Du weist, immer noch in Ordnung ist, auf 60m zu gehen. Der eigentliche Grund war aber die Aussicht auf Hammerhaie, die ich filmen wollte. Und ich glaube, dass alles gut gegangen wäre, wenn sie sich an den Plan gehalten hätten! Der Plan war auf maximal 50m zu gehen, die ganze Zeit zusammen zu bleiben und bei fehlenden Haien sofort den Aufstieg zu beginnen. Wäre dort etwas für mich zum filmen gewesen wollten wir den Aufstieg beginnen, sobald der erste 130 Bar erreicht. Es wäre einfacher für mich zu behaupten, dass wir einen Tauchgang auf 40m geplant haben, aber wir planten den Tauchgang auf 50m, sofern dort Haie sind und dies ist die Wahrheit.
- Warum Ahmed nicht bei mir war: Ich habe dies erklärt. Ich denke, dass er nicht tiefer tauchte, um Ulf zu helfen, da er dachte, dass Ulf nur nach deren "Geheimplan" handelte. Ulf war nicht bei mir, da er sofort in die Tiefe abhaute, als Ahmed mich bat, ihn auf 40m zu filmen wie er, wie es scheint, mit Ahmed besprochen hatte.
- Ich denke ehrlich gesagt, dass die Geschichte von den Hammerhaien erfunden war, um mir einen Grund zu geben, auf 50m zu tauchen. (Keiner im Tauchshop konnte die Geschichte bestätigen, dass an diesem Plateau morgens Hammerhaie zu sehen sind.) Und selbst, wenn wir uns auf 40m verständigt hätten hätte dies nichts geändert, da sie dennoch von mir in die Tiefe abgehauen wären. Ich denke, dass der Tauchgang, wenn wir uns an den Plan halten, sicher gewesen wäre aber lasst uns hierüber nicht diskutieren [bzw. Kaffeesatz lesen, Anmerkung von Andy]. Fakt ist, dass die erlaubte Maximaltiefe im Roten Meer bei 40m liegt.
Gruß,
Andy
Antwort von AlorAndy am 09.01.2009 - 23:37 Posting von Aljo vom 08.01.2009 - 13:43
Folgendes scheint geschehen zu sein: Ulf und Ahmed haben sich abgesprochen, tiefer als die abgemachte Tiefe von 50m zu gehen und entschieden sich, mich nicht darüber zu informieren da vor allem Ulf meine Einstellung zu Tieftauchgängen mit Luft kennt. Ich glaube dass Ahmeds "Show" bei 40m nur dazu diente, mich durch das filmen abzulenken, damit ich nicht sehe, dass Ulf tiefer ging. [relativ frei übersetzt].
Als Ahmed dann ebenfalls tiefer ging dachte ich natürlich, dass er Ulf hinterher möchte, aber es ging ihm nur um die Tiefe, ohne dass er mitbekommen hat, dass etwas schief lief. Dies erklärt auch, warum er nicht in meiner Nähe war als ich Ulf erreichte. Ahmed sagte seiner Freundin, dass er plante auf 70m zu gehen und in der Druckkammer erzählte man mir, dass er dort oft davor gewarnt wurde, Tieftauchgänge mit Luft zu machen. Es war also nicht sein erstes Mal. Ich denke, dass Ulf beim tiefer tauchen stark mit den Flossen kickte, was seine Atemrate nach oben trieb und die daraus folgende CO2 Anreicherung die Stickstoffnarkose (= den Tiefenrausch) noch verstärkte. Dadurch war er beim erreichen der 70m, bzw. worauf sie sich abgesprochen hatten, sogar zu betäubt um zu bemerken, dass er immer tiefer ging bis ihn bei 85 - 90 m die Sauerstoffvergiftung traf. Ich nehme an, dass Ahmed, als ich ihn noch atmend und im Wasser schwebend sah, nur betäubt aber kurz vor der Ohnmacht war, allerdings zu dem Zeitpunkt noch ohne Sauerstoffvergiftung.
Was ist daraus zu lernen?
- Plane Deinen Tauchgang und tauche Deinen Plan
- Bleibe immer nahe bei Deinem Buddy (wenn Ahmed näher bei mir gewesen wäre hätte ich ihm eventuell helfen können)
- Wenn Du tief gehen willst mach es richtig. Sprich: Mit einem guten Team von erfahrenen Tauchern, den richtigen Gasgemischen, entsprechender Ausbildung, entsprechender Ausrüstung (ich bevorzuge DIR style [keine Ahnung, was das bedeutet, bin kein Tekki] da dann jeder dieselbe Ausrüstung hat, um Konfusionen zu vermeiden) und befolge alle Sicherheitsrichtlinien bzgl. Gas- und Tauchgangsplanung
- Wenn Du mit jemandem tauchst, den Du nicht kennst, sei besonders vorsichtig (und ich werde versuchen, dies sofern überhaupt möglich in der Zukunft zu beachten [er schrieb wörtlich: ... zu vermeiden])
- Wenn jemand den Tauchplan missachtet sollte man ihm hinterher winken und seine Sicherheit nicht beim Versuch einer Rettung riskieren.
Vor dem Rettungsversuch habe ich mit dem Rettungstaucher gesprochen und war stark gegen die geplante Art von Rettungsversuch mit nur einem Taucher der mit TX [= TRIMIX?] auf 95 m geht und 2 Unterstützungs- bzw. Stützungstaucher mit Luft bei 70m hat!? Aber er ignorierte meine Meinung.
Ich denke wirklich, dass die Angestellten von Marsa Shagra nichts für diesen Unfall können und nicht dafür verantwortlich gemacht werden können. Ahmed war kein DiveMaster bei diesem Tauchshop wie Nemo2009 andeutet und er hatte seine 3l Pony Bottle bei fast allen Tauchgängen, auch bei unseren vorherigen Tauchgängen auf 30m!, dabei. Die Jungs im Zodiak sind großartig und sehr professionell. Sie haben mich IMMER rechtzeitig bzw. zur vereinbarten Zeit, abgeholt und sie waren IMMER da, wenn ich auftauchte. Der einzige Grund, warum sie diesmal nicht da waren, lag darin, dass ich 30 Minuten früher als geplant aus dem Wasser war. Da es immer noch früh am Morgen war (07:30) stand die Sonne niedrig am Horizont und es war wirklich schwer, meine Safety Saussage zu sehen. Sie waren durch die Sonne geblendet und es war zu früh, um nach meiner Safety Saussage zu suchen, da ich bei allen vorherigen Tauchgängen immer pünktlich und keine 30 Minuten zu früh war. Ich kann den Angestellten bei Marsa Shagra, angefangen beim Reinigungspersonal bis hin zu den Köchen und vor allem dem General Manager Herrn Isham und dem "Haupt Instructor" Mahmmut und allen vom Tauchshop nur danken. Es ist ein wunderbarer Ort, sehr professionell betrieben und ich werde sicherlich baldmöglichst wieder dahin zurückkehren.
Mit freundlichen Grüßen, Ales Laharnar-Alio (Alex)
thank you very much for this instructive account of great divership!
Anticipating your consent, I`ll have a try at translating the next part for readers less familiar with the English language.
Aljo`s Beitrag vom 8.1., 13:11:
"Danach hatte Ahmed ein langes Gespräch mit seiner Freundin, was den Beginn des Tauchgangs von 6:30 auf 7:00 verzögerte. Später hat sich herausgestellt, dass die Diskussion um die geplante Tiefe ging, da Ahmed seiner Freundin sagte, dass er bis 70m gehen wolle (obwohl wir uns auf 50m geeinigt hatten). Wir gingen zum Schlauchboot, und der Fahrer steuerte zum üblichen Absetzpunkt am Südriff, aber Ahmed wies ihn auf Arabisch an, weiter in Richtung Osten (zur offenen See) zu gehen. Wir rollten rückwärts ins Wasser, stoppten kurz bei 10m zum Check und setzen unseren Abstieg fort. Bei 40m (der Grund war eine sandige Steigung bei 50-55m, weiter abfallend) fragte Ahmed mich, ob ich ihn filmen könne und er begann Luftgitarre zu spielen und herumzualbern. Danach (ca. 1min später) drehte ich mich herum und bemerkte, dass Ulf nicht in Sicht war, aber ich sah Luftblasen aus der Tiefe aufsteigen. Ahmed jagte zu diesem Zeitpunkt auch bereits in die Tiefe, zu der Zeit dachte ich, dass er Ulf zu erreichen versuchte. Ich startete auch in Richtung der Luftblasen und entschied mich, bis maximal 75m zu gehen. In dieser Tiefe bemerkte ich ich eine Wolke aus Schlamm und Sand und eine Flosse am Grund, und ich wusste, dass etwas vollkommen falsch lief. So entschloss ich mich (dass war ein Fehler!) noch tiefer zu gehen und zu versuchen zu helfen. Einige Meter tiefer fand ich die andere Flosse und bei 95,3m lag Ulf auf dem Rücken, ohne Regler im Mund. Ich ging zu ihm, winkte Ahmed zu kommen und zu helfen, der zu der Zeit ca. 15m rechts (südlich) von mir war. Ich setzte einen Regler in Ulf `s Mund, drehte ihn um, bließ den Regler ein paar Mal aus, und versuchte, positiven Auftrieb herzustellen (Bleigurt abnehmen, aber er hatte die Gewichte im Jacket) und in Richtung Oberfläche zu schwimmen. Wegen der Schwimmanstrengung wurde ich fast ohnmächtig, also pausierte ich und wir sanken wieder zurück auf 90m ab, (von 87m). Ich versuchte erfolglos, sein Tarierjacket aufzublasen. Dann prüfte ich mein Finimeter, konnte aber die Zahlen nicht lesen. Alles was ich sah war, dass der Zeiger unterhalb von 100 bar und oberhalb von 50 bar stand, also wusste ich, dass es Zeit war, abzubrechen. Ich habe 3 Minuten in 95m Tiefe verbracht im Versuch, Ulf zu retten. Ich drehte um und konnte Ahmed in ca. 20-30m sehen, atmend und im Wasser schwebend. Er war zu weit weg, also gab ich ihm das Signal zum Aufstieg, und begann selber damit. Ich wusste, dass ich nicht in der Lage sein würde, die ganze Deko zu machen, also entschied ich mich zu einigen Tiefenstopps, um zu versuchen, Typ 2 Dekompressionskrankheit zu vermeiden. Also stieg ich von 80-70m langsam auf (2min), wo ich meine Atmung normalisierte, und machte kurze einminütige Pausen bei 55 und 25m. Bei 15m setzte ich die Markierungsboje und stieg langsam kontinuierlich an der Leine auf (10min von 15m zur Oberfläche). Als ich 3m erreichte, entschied mich ich, die ganze verbleibende Luft dort aufzubrauchen und die letzten paar Atemzüge für einen langsamen Aufstieg von 3m zur Oberfläche zu nutzen (1 Minute für die letzten 3m). Als ich auftauchte, waren 31min seit dem Beginn des Tauchgangs vergangen. Also wusste ich, dass für mindestens 20 Minuten niemand nach mir suchen würde (weil wir als Ausstiegszeit 8:00 Uhr angegeben hatten und es ungefähr 7:30 Uhr war). Ich entschied mich, zum Ufer zu schwimmen, da ich mir nicht sicher war, wie die Dekompressionskrankheit mich erwischen würde (aber ich war mit 100% sicher, dass ich sie kriege, da ich 87min Deko ausgelassen hatte!) und ich wollte nicht im Wasser sein, wenn Muskeln und Atmung versagen, also blies ich das Tarierjacken mit dem Mund auf, drehte mich auf den Rücken, stellte die Boje so aufrecht wie möglich und begann zum Riff zu schwimmen. Als ich die Riffoberseite erreichte, legte ich meinen Bleigurt ab, um meinen Ausgangspunkt als Suchreferenz zu markieren und ging ungefähr 150m, um den Steg zu erreichen. Am Steg ließ ich meine Tauchensausrüstung zurück, da es ein langer Weg (ca 400m) zum Ufer war, und schaute nach Ahmed`s Markierungsboje. Da ich weder sie noch ihn selbst sehen konnte, nahm ich an, dass er auch tot war (es war ca. 10 min nachdem ich aufgetaucht war, und von den vorhergegangenen Tauchgängen wusste ich, dass ich den niedrigsten Luftverbrauch von uns dreien hatte). Als ich das Ufer erreichte, ging ich zur Straße, stoppte ein Auto und fuhr zur Tauchbasis (mein Plan war, zur nassen Rekompression ins Wasser zurück zu gehen, da Dr. Ahmed von der Dekokammer tot war). Ich erreichte die Tauchbasis ca. 45min, nachdem ich aufgetaucht war und fühlte zu dem Zeitpunkt bereits leichtes Unbehagen in meiner linken Schulter. Als ich die Basis erreichte, wurde mir sofort Sauerstoff gegeben und Herr Mahmut, der leitende Ausbilder, sagte mir, ich müsse die Dekokammer aufsuchen, weil es dort einen zweiten Arzt gäbe. Also war ich eine Stunde nach dem auftauchen in der Kammer. Ich verbrachte dort 6 Stunden (Tabelle 6, maximale Tiefe 20m, reiner Sauerstoff, 20min, dann 5 min Luftpause). Das Unbehagen in der Schulter war bereits sofort verschwunden, nachdem ich anfing, Sauerstoff in der Tauchbasis zu atmen, und nach der Behandlung war ich 100% Ok."
Antwort von kwolf1406 am 10.01.2009 - 01:32 Ich bin prinzipiell gegen eine Bevormundung von ausgebildeten Tauchern - finde es aber auch unglaublich, wie man sich so verhalten kann und den Buddy mit einem "Geheimplan" hintergehen und in Lebensgefahr bringen.
Die Konsequenz und Lehren daraus hat Aljo richtig beschrieben - Taucher in Kindergartenmanier zukünftig in "Schutzhaft" zu nehmen ist dagegen das Letzte. Besser ist es, aus solchen Szenarien für die Ausbildung sichere und logisch nachvollziehbare Verhaltensregeln zu bilden - statt irgendwelche Gase oder Tiefen dogmatisch zu verteufeln. Letzteres bringt dann nur die Grenzgänger auf den Plan, die letztendlich nicht wissen, was sie sich und anderen antun.
Gruß
Klaus
Antwort von redseadude am 11.01.2009 - 23:14 Thanks for the detailed account Aljo.
Antwort von Aljo am 15.01.2009 - 08:37 El Dudo: Ulf was NOT a Trimix Taucher, for sure it is a mistake in the initial Press release. Ahmed and myself were both TX certified. Ulf was a DiveCon and Nx Taucher.
Best regards, Aleš
Antwort von El_Dudo am 15.01.2009 - 10:51 Thanks once more Ales. Now all questions should be solved...at least mine are.
Again respect for your openess.
It is just very scary to know that the responsible for the decompression chamber might have planned such a dive behind your back with a diver of described education...
Antwort von redseadude am 15.01.2009 - 11:56 Thanks for the clarification Aleš. I guess with only 2 of you being Trimix qualified, you didn`t consider using Trimix on this dive as Ulf would not be able to dive with you.
I just find the whole "distracting you so that Ulf can dive deeper" a bit strange as what is the point of doing so? You would still see them dive deeper than the plan and get angry with them when you surface. The only reason I can think of is that if you saw one of them starting to dive deeper, you might be tempted to grab him and stop him from doing so.
Antwort von MatV am 15.01.2009 - 14:25 Ich danke erstmal Aljo für seinen Bericht. Es ist einzigartig, einen derart detaillierten Unfallbericht zu bekommen, der fast sämtliche Elemente enthält, die man zu einer Analyse braucht.
Fast,
a)weil unbekannt ist, ob die Verunfallten tatsächlich in Absprache handelten ( oder der Dr. nicht schon schlicht einen Tiefenrausch hatte, was aber faktisch aufs selbe hinauslief)
b) wir nicht wissen, ob eine Ursache für Ulfs Verhalten schon vor Erreichen großer Tiefe da war, sei es ein körperliches Gebrechen, oder aber, _Dreck in der Flasche_ . Da es sich um eine 15l Flasche handelte, nehme ich an, es war eine Stahlflasche. Daher die Frage, war loser Rost und Schmodder drin ( Kompressor/Wasser), der z.B. beim Abtauchen über Kopf das Steigrohr verlegt hat, oder nur teilweise.
Fakt: Auf 70m beträg die Atemgasdichte von Luft ca. 10,5 g/liter, das bedeutet, dass die Lungenfunktion derat eingeschränkt ist, das ein forciertes Ausatmen nicht etwa zu mehr Ventilation führt, sondern durch den intrathorakalen Druck zu einer Verengung der elastischen Bronchiolen, die damit verbundene Geschwindigkeitserhöhung führt gemäß den nach Bernouilly benannten Beziehungen zu einer wieteren Verengung durch Unterdruck. Die dadurch gestörte Ventilation führt zur CO2-Anreicherung, diese wiederum zu gesteigertem Atemreiz, und dann, s.o. Ein Teufelskreis, aus dem der Taucher nicht herauskommt, wenn er erst einmal versucht hat, sein Atemvolumen durch forciertes Ausatmen zu steigern.
Aljos Erfahrung und Ausbildung in Tieftauchen hat ihn davor bewahrt.
Grüße,
Matthias
Aljo, in short: What you did, was admirable, and possible only due to a combination of your experience and character traits.
What remaisn unknown, is, did the two really act in unison, to distract you from a plan to go deeper, or where Ahmed just narced earlier, like when playing guitar. 2nd) Were you diving steel tanks, and were these free of rust, and the usual egytian tank shmodder, which may have clogged the water trap tube in the valve, at least partially.
3) Air at a depth of 70m has a density of 10,5 g/l, which leads to bronchiolae restriction with forced exhalation, subsequently to cO2 buildup, subsequently to increased breathing effort.
This is a downward spiral a diver usually cannot escape from, and totally upsetting the alveolar gas equation (paCo2= production of CO2/ventilation) at the ventilation side first.
This is what the French meant when they specified the term "Essouflement".
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, Andreas 
am 05.01.2009 - 08:09:
Verstehe ich das richtig: Jemand hat sich nach 3-4 Tagen auf die Suche nach den Leichen gemacht, hat diese auf 60m entdeckt, ist in Panik geraten und dadurch aus der Tiefe an die Oberfläche geschossen?
