Momentan in den Foren unterwegs: aschera666, Böhmer, db8us, delfino, flyskiff, GuidoM, hoehlinger, Holger H., Mike17, Schaffel, tec-diving.org und 68 Gäste
Dies ist das Unfallboard von Taucher.Net. Falls ein dir bekannter Unfall hier noch nicht aufgeführt ist, schickt uns am einfachsten eine Mail.
TU Millstättersee 25.5. Abgesandt von Armin am 26.05.2003 - 11:59:
Danke an Alfred für die Info:
Unfall: Taucher zu schnell aufgestiegen Millstatt. Zu einem Tauchunfall kam es am Sonntag im Millstätter See. Ein 22-jähriger aus Radenthein ist zu schnell aus 65 Metern Tiefe aufgestiegen und musste vom Rettungshubschrauber RK 1 in die Druckkammer nach Graz geflogen werden. Der Mann klagte, nachdem er aufgetaucht ist, über Kopf und Bauchschmerzen.
Antwort von Heiko am 26.05.2003 - 12:31 Ich wünsche dem Taucher gute Besserung!!!
Ist bekannt ob er mit Trimix unten war oder mit Pressluft? Mit Pressluft grenzen 65m allerdings schon an einem Selbstmordversuch.
Antwort von OWD am 26.05.2003 - 12:39 Bledsinn, da wird´s erst spannend!!!
Antwort von Who´s next? am 26.05.2003 - 14:43 Richtig, so lernt´s ja auch jeder OWD schon im Grundkurs!
Antwort von deepdiv0r am 26.05.2003 - 15:15 Also erstmal mein Beileid dem Taucher!!!
Zu dem Tiefenthema muss ich sagen, dass JEDER für SICH entscheiden sollte wo seine Grenzen sind!!
Ich selber tauche 80 m mit pressluft!
das ist defintiv meine grenze! Und ich will OWD net zu nahe treten..evtl nennt er sich ja auch nur so...aber ich denke man sollte schon etwas tiefergehnende ausbildungen und ne menge erfahrungen haben um so etwas zusagen!!
Antwort von Horst am 26.05.2003 - 18:02 Also über die Tiefengrenze von 80m mit Pressluft, die Du hier angibst bin ich schon gewaltig erschrocken.
Du bist ja auch nur ein Mensch. Jeder Mensch ist den gleichen physikalischen Gesetzmäßigkeiten unter Wasser unterworfen.Das ist auch bei Dir nicht anders.Der Bereich den man hier austrainieren kann ist relativ schmal.
Einen gewaltigen Tiefenrausch hast du auf jeden Fall in der Mütze (es soll schon Leute gegeben haben, die ihren Atemregler einem Fisch angeboten haben) und ab 66m wirds mit dem Sauerstoffpartialdruck kritisch weil er auf den Körper ab einem Wert von ca.1,6Bar toxisch wirkt.
Schon deshalb kommt man ums Trimix nicht herum,
mal abgesehen von Luftverbrauch,Stickstoffsättigung und den damit verbundenen Dekostops.
Aber es gab ja schon immer ein paar lebensmüde (oder unwissende).
Es gibt da wohl eine natürliche Auslese aber immer wieder kommen neue dazu.
Und die die denken sie könnten jedes Problem unter Wasser lösen, die hatten noch kein wirkliches, denn da liegt die Tücke in der sehr kurzen Zeit die einem bleibt, richtig zu reagieren.Vieleicht ist ja auch der Buddy zu weit weg (wenn es überhaupt einen gibt) und 80m oder auch nur 40m zur Oberfläche sind weit!!
Aber vieleicht meintest du das ja gar nicht ernst und wolltest nur die Diskussion etwas anstacheln.
Ich behaupte noch immer, dass Tauchen nicht dumm macht, wie es immer wieder behauptet wird, sondern nur ein Gerücht ist.
Ich möchte unbedingt betonen, dass das gesagte nicht auf den verunglückten Taucher bezogen ist und wünsche ihm gute Besserung.
Vieleicht hat er ja alles richtig gemacht und die bisher bekannten Fakten sind gar nicht korrekt.
Ich spare mir die Vermutungen und Spekulationen, dafür sorgen hier schon andere.
Ich finde dieses Forum sollte ausschließlich dafür da sein, damit wir alle mit Hilfe von Ursachenforschung aus den passierten Tauchunfällen lernen und in Zukunft nicht den gleichen Fehler machen.Das gilt für Anfänger wie auch für Fortgeschrittene.
Es sollte bitte keiner sagen, er kann tauchen und bräuchte nichts mehr dazu zu lernen.
Ich beobachte dieses Forum schon sehr lange, ohne dass ich bisher meinen Senf dazu gegeben habe, aber einmal mußte es einfach raus.
zu allererst mal: ich bin selbst der verunglückte taucher...
weiters will ich euch wissen lassen, dass die medien falsch berichten.
ich kenne die wahrheit und den ganzen spekulationen will ich hiermit einhalt gebieten:
es stimmt, ich bin auf 65 m mit pressluft getaucht. ich habe mich langsam an diese grenze herangetastet. ich habe die aufstiegsgeschwindigkeit kein bisschen überschritten (lt. computer aladin air z und mosquito).
ich habe den ganzen deko eingehalten und des weiteren 5 min sicherheitsstop auf 3 m ZUSÄTZLICH abgesessen.
mein problem tauchte ca. eine halbe stunde nach dem tg auf. ich spürte die bekannten bends. - so viel zum unfall (?) selbst.
das das thema deko bei weitem noch nicht ganz erforscht ist ist ja bekannt.
ich fuhr zur rettung. die notärztin diagnostitierte mir eine schulterluxation... ich machte sie mehrmals darauf aufmerksam dass ich einen deko hatte und sauerstoff benötige. - ich wurde angeschnauzt, dass ich glaube alles zu wissen.
insgesamt 2 druckkammerfahrten und das ganze war wieder erledigt und ich konnte heute mittag nach hause gehn.
sollte jemand fragen haben, bitte ich euch nicht mutzumassen sondern fragen mir selbst zu stellen.
ja ich war solo unterwegs. und: es macht mir keinen spaß!
mein problem liegt leider darin dass ich vor einem jahr umgezogen bin und hier noch keine taucher kenne.
meine "freunde" der heimat vergessen auf mich bei tauchausflügen.
ich bin nun mal tauchsüchtig! was macht man in diesem fall? das tauchen einschränken und solo tauchen...
mario_untergetaucht
Antwort von Shadow am 26.05.2003 - 21:15 Was hat der Junge in 65m verloren -Gar nichts !!
Jedre der die "offiziellen" Tiefengrenzen überschreitet und dabei Tauchunfall Schaden erleidet, sollte für die späteren "Wiederherstellungskosten" Med, Pflege,ect. selbst voll haften und nicht die Allgemeinheit (Krankenkasse) für solche unvernunft.
also ich bin mit aladin air z getaucht. hatte noch einen mosquito in der tasche für den fall eines ausfalls...
in der druckkammer berichtet man mir, dass 95 % aller tauchunfälle mit aladin´s passieren.
ich habe meine suunto dann mit aladin verglichen: der suunto zeigte mir 3 min mehr tauchzeit an und trotz des zusätzlichen sicherheitsstops gibt er mir einen error wegen nicht eingehaltenen dekostop
aber das ganze soll jetzt keine rechtfertigung für meine geschichte sein... (nur mal so zum nachdenken)
mario_untergetaucht
Antwort von alex am 26.05.2003 - 22:23 mancher blöde kommentar sollte wohl auch besser im schatten bleiben. jeder zahlt wohl seinen beitrag zu seiner KKV. deshalb hat er genau so ein anrecht auf bezahlung seiner behandlung wie andere die sich beim tennisspielen oder anderen "sicheren" sportarten etwas zuziehen.
Antwort von Herbert am 26.05.2003 - 23:00 Hi Mario,
danke für deinen Bericht. Toll dass du selbst Stellung beziehst. Dein Tauchprofil würde mich interessieren ! Sonstige Umstände - vielleicht Dehydration, etc...??
Danke
Antwort von heinz am 26.05.2003 - 23:01 hi mario_untergetaucht
bin selber leidenschaftlicher taucher und möchte dich nun einfach fragen:
1.) deine aussage zu Tauchunfällen mit aladin. ist es ein aussage von ärzten der druckkammer? können diese ärzte bestätigen, dass gerade mit aladin tauchcomp. viele (die meisten) tu passieren?
ein kleine kritik habe ich schon noch:
das du keine(n) buddy hast sollte dich jedoch nicht zu solotauchgängen und vor allem nicht zu tg auf 65m mit luft animieren. ich kann mir kaum vorstellen, dass es in deiner neuen umgebung keine tauchpartner oder tauchschulen gibt!! eine unbeschriebene regel: wo ein see--> auch eine tauchbasis
Antwort von Eppletaucher am 26.05.2003 - 23:37 Da heulen wieder ein paar Dummköpfe wegen lächerlicher 65m rum.Wenn ich über den Bericht von "mario untergetaucht" nachdenke,hat er ja nichts falsch gemacht.Solotauchen ist kein Fehler und 65m mit Preßluft auch nicht.Kenne Leute,die hatten dieselben Symptome nach 20m-Tauchgängen.Meine persönliche Erfahrung zeigt,das sogar mehr wie 65m mit Preßluft kein Problem sind wenn man die nötige Erfahrung dafür hat.Aber das können ja die Tauchneulinge und Besserwisser in diesem Forum nie verstehen,weil sie das nie gelernt haben.Das Gesamtprofil ist wichtig!!Hauptsache man kann seinen Senf dazugeben.(Ich übrigens auch.)
das tauchprofil war schnell nach unten, dann langsam aufsteigen zu den dekostops...
zusätzliche umstände: dehydration? ich dachte mir an dem tag schon ob ich wohl genug getrunken hab. ich hab dann noch einen halben liter mineral auf dem weg zum tauchplatz getrunken.
während des tauchgangs bin ich an meinen handschuhen abgesoffen - es war zwar kalt aber auf alle fälle zum aushalten...
das mit den aladin´s hat mir tatsächlich die druckkammer bestätigt. der techniker selber hat mir vom oben angeführten link die seiten ausgedruckt... (dachte das könnte vielleicht interessant sein)
mario_untergetaucht
Antwort von Soni am 27.05.2003 - 08:41 sorry mario, ich hätte dich für vernünftiger gehalten.
Was dir fehlt ist offensichtlich das komplette Problembewusstsein.
Akzeptiere, dass du de facte einen Dekompressionsunfall hattest, aufgrund deines eigenen Berichts, und lerne daraus.
Dein Problem liegt aber nicht in der vergessenen Heimat, Dehydration oder Tauchsucht, sondern in der Vorbereitung/Planung und Durchführung des TG.
"Zusätzlicher Sicherheitsstopp"... da rollen sich einem die Fussnägel auf
Bevor du dich nochmal mit der Dekompressionstheorie auseinandersetzt, empfehle ich dir "Der letzte Tauchgang" von Bernie Choudhary.
ohne jetzt einmal Partei für den Aladin ergreifen zu wollen. Wenn 95% der Meschen einen VW Polo fahren, passieren auch 95% der Unfälle mit einem VW Polo. Ist es dann ein gefährliches Auto?
Gruß
Harro
Antwort von Christian am 27.05.2003 - 10:24 @ Mario untergetaucht:
ich habe mal berechnet
wie lange war deine Grundzeit?
ich habe mal berechnet fuer einer Grundzeit von 10min inkl. Abstieg (20m/min). Das kam dabei raus:
27 1
24 1
21 1
18 1
15 1
12 2
9 4
6 8
3 17
BTW: Mario wo kommst du her?
@alle:
Pressluft ist nichts fuer diese Tiefen.
@Eppletaucher:
Brauchst gar nichts dazu zu sagen deine Meinung interessiert mich nicht.
Gruss,
Christian
Antwort von blaues wunder am 27.05.2003 - 10:32 @harro. Nun ja, dass der aladin dennoch ganz andere Nullzeiten und stopps anzeigt als manch anderer compi ist aber auch kein geheimnis ...
Antwort von Neptun am 27.05.2003 - 10:48 Hallo Mario,
Ich finde es toll, daß Du hier so nüchtern und sachlich die genauen Umstände Deines "UW-Erlebnisses" hier schilderst und so den hier immer sofort wie Hyänen auftretenden Besserwissern und Gute-Ratschläge-Gebern und In-der-Luft-zerreiß-Kritikern den Wind aus den Segeln nimmst. Ich rechne es Dir daher hoch an, daß Du Dich diesen im Tonfall weit daneben gegriffenen Kommentaren hier stellst und trotzdem selber sachlich bleibst. Das tut diesem Forum hier echt gut!
Und es sind die Kommentare wie die von Soni, die hier im Forum echt überflüssig sind. Ich wünschte mir eine Welt (ein Tauchforum), wo man sachlich und vernünftig gute Argumente austauscht und sich offenen den Meinungen anderer Leute stellt. Es gibt hier leider IMMER Supertaucher, die genau wissen, was passiert ist, die genau wissen, was Dir fehlt und Dich anscheinend schon seit Jahren kennen (siehe Soni), die genau wissen, wo das/Dein Problem lag (Soni), und die sinnlose Kommentare ohne Mehrwert ("da rollen sich einem die Fußnägel auf") zum Besten geben, obwohl sie überhaupt NICHT dabei waren und von den tatsächlichen Geschehnissen NICHT DIE BLASSE AHNUNG haben. Aber lautstark mitreden und Taucher beleidigen.
Mario, ich wünsche Dir vollständige Genesung und viele weitere schöne Tauchgänge. Und: behalte Deine starken Nerven, denn die braucht man hier im Forum wohl noch mehr als unter Wasser.
Grüssle vom Neptun
Antwort von Harro am 27.05.2003 - 10:57 @blaues wunder,
jupp, stimmt. Nur wer sagt denn, daß diese falsch sind und die anderen richtig? Es gibt eine ganze Menge Modelle und jeder behauptet von sich, das beste Modell entwickelt zu haben.
Wenn man Aussagen über gut und schlecht machen will, auch alle Faktoren berücksichtigen. Also Anzahl der Unfälle pro Aladin bei vergleichbaren Tauchzeiten / Tiefen / Wiederholungen / Kälte / usw. usw. gegenüber anderen Geräten. Diese Mühe hat sich wohl noch niemand gemacht. Aber nur dann kann / könnte man die Behauptung aufstellen, daß ein Tauchcompi "gefährlicher" als andere rechnet.
Der beste Compi ist immer noch das eigene Hirn. Wenn man manchmal die Tauchgewohnheiten hier liest, dann steht jedenfalls für mich fest, wo der größte Fehler zu finden ist.
Gruß
Harro
Antwort von Soni am 27.05.2003 - 11:11 "... Es gibt hier leider IMMER Supertaucher, die genau wissen, was passiert ist, die genau wissen, was Dir fehlt und Dich anscheinend schon seit Jahren kennen ..."
lieber Neptun
es gibt aber auch Taucher, die fragen regelmässig und bekommen teilweise vernünftige Antworten, um es dann doch wider besseren Wissens falsch zu machen, und sich sinnloserweise in Gefahr bringen.
Die Fehler, die Mario gemacht hat, werden seit Jahr und Tag hier diskutiert und sind so basic: Pressluft, 65m, Solo. In ihrer Kombination durchaus tödlich.
Allein durch Lesen hier hätte er es besser wissen müssen.
Ich finde die Reaktion der Notäztin durchaus adäquat!
Und, wenn einem an Erfahrung wirklich etwas liegt, dann tut man sich mit den Leuten zusammen, die etwas davon verstehen, und geht mit ihnen Tauchen.
Ich finde die Wandlung bedenkenswert: von Anfragen im Ausrüstungsforum hinein ins Unfallforum.
Träum weiter von deiner schönen Welt.
Antwort von Herbert am 27.05.2003 - 11:22 @Soni: dem Tenor deines letzten Postings stimme ich durchaus zu (auch wenn ich in früheren Zeiten diese TG auch gemacht habe), nur sind 65mt mit Pressluft nicht der Punkt warum Mario DCS bekam - im übrigen könnte auch in einem Forum ein freundlicher Umgangston herrschen - auch wenn es anonym ist - auch wenn man den anderen nicht zustimmt
@Mario: genauere Daten hast du nicht über das Profil ? Kannst du das Profil auslesen und posten ?
Wenn nicht, welche Abstiegszeit und reine GZ hattest du und welche Dekostufen mit Zeit ?
Antwort von Anne am 27.05.2003 - 11:44 Traurig, Traurig - nicht nur Marios Unfall, sondern insbesondere die nachfolgende Diskussion. Ich bin mit meinen 40 Tauchgängen eine Anfängerin und sauge deshalb alle möglichen Informationen auf. Das Unfallforum interessiert mich deshalb, weil ich lernen möchte, wie Fehler passieren, um sie dann für mich selber möglichst zu vermeiden. Ich denke hier sind nochr einige andere Anfängertaucher, die dasselbe tun.. Inzwischen halte ich das für einigermassen gefährlich, da es hier ganz offensichtlich ziemlich viele Profilierungssüchtlinge, Ich- teste-meine-Grenzen-aus-und-berichte-davon-Machos und, ich sage es ungern, die Tauchergemeinde hätte es besser verdient - minderbemittelte Dummköpfe gibt. Manche Aussagen hier sind so gemeingefährlich und katastrophal, dass sich jedem normaldenkenden und mittelmässig gebildeten Menschen die Haare sträuben. Man kann nur hoffen, dass die hier mitlesenden Anfänger genügend gesunden Menschenverstand haben, um die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich bitte die prahlenden Grossmäuler, auch einmal die etwaigen Konsequenzen ihres Tuns und Schreibens ( für andere) zu bedenken.
Sehr nachdenkliche Grüsse
Anne
Antwort von Christian am 27.05.2003 - 12:10 @ Anne: wer sind denn hier die Grossmaeuler? die die behaupten dass Pressluft bis 65 m kein Problem ist, oder die wie Soni der einigermassen sachlich das Ganze angeleiert hat?
Pressluft, 65m, Solo, gerissene Handschuhe dazu nen Aladin, und dann soll das kein Problem sein? das ist ein sogenannter Clusterfuck wie er in Buch steht! Sei froh Mario dass du so billig davongekommen bist! und schmeiss deinen Aladin in den Muell mehr ist er nciht!!.
und noch was Anne, wenn du lernen willst: kauf dir keinen computrer und tauche nach dekotabellen und am besten mit Nitrox. Und vergiss das Wort Nullzeit, die existiert nicht!!
mfg
Christian
Antwort von Anne am 27.05.2003 - 12:17 @ Christian
Mir war nicht klar, dass ich mich so dermassen missverständlich ausgedrückt hatte. Zur Klarstellung: Nein, ich meinte ganz definitiv nicht Soni.
Anne
Antwort von OWD am 27.05.2003 - 12:43 Tieftauchen ist schön, tiefer noch schöner!!!
Antwort von Heiko am 27.05.2003 - 12:58 @Mario:
Wenn Dein zweiter Computer noch Deko anzeigt und Du dann trotzdem auftauchst ist das nicht gerade geschickt. Wenn man schon zwei Computer mitnimmst, sollte man warten, bis beide keine Deko mehr anzeigen. Weißt Du noch wieviel Restdeko der zweite angezeigt hat, als Du aufgetaucht bist?
Antwort von Uwe am 27.05.2003 - 13:07 Hallo an mario_untergetaucht und alle anderen Streithähne,
Erstmal zu Anfang - schön dass dir nix Schlimmeres passiert ist.
Ich denke es sind viele kleine Mosaiksteinchen, die zu so einem Unfall führen - Vorbereitung, Ausrüstung, Durchführung des TG und natürlich die körperliche Tagesform.
Wenn man denselben TG ein paar Tage später durchführt geht alles glatt.
Daher denke ich, dass bei der Auswertung des Tauchprofils nicht unmittelbar grobe Fehler zu erkennen sind.
Aber ob man seine Grenzen auf diese Art und Weise austesten muss, ist jedem seine Sache. Solange man keinen anderen dabei gefährdet.
Die Probleme der Angehörigen nach einem TU lasse ich mal außer Acht.
Ich selber bin mit Pressluft noch nicht tiefer als 50m gewesen und ich möchte es auch garnicht testen - dazu ist mir mein Leben zu lieb.
Ich denke das du (mario_untergetaucht) Glück gehabt hast - aber man soll das Glück nicht überstrapazieren.
Ich muss auch z.B. Anne recht geben, wenn wir uns mit unseren Kommentaren in einem "normalen" Tauchforum, gerade in Richtung Normen/Regeln/Sicherheit usw., ein wenig vorsichtiger ausdrücken. Wir sollten uns bewusst sein, dass hier auch Anfänger mitlesen. Diese sollten schon wissen, warum von den Verbänden Empfehlungen für max. Tauchtiefen mit Pressluft gegeben werden.
Ich denke für den "Otto-Normal-Taucher", der tiefere Tauchgänge nicht trainiert hat, sind diese Grenzen schon sinnvoll.
Es gibt den dummen Spruch "Sport ist Mord"... aber man muss den ja in unserer Sportart nicht wörtlich nehmen.
Trotz allem würde mich dein Tauchprofil mal interessieren. Wenn du die Möglichkeit hast, dann stell es mal zur Verfügung.
Zum Thema Aladin: Man sollte sich wirklich ab und zu mal wieder mit der manuellen Tauchgangsplanung beschäftigen. Auch ich ertappe mich immer wieder, dass ich mich blind auf die "Kiste" verlasse.
Die einzige Redundanz in dieser Hinsicht ist mein Buddy (aber der hat auch `nen Aladin )
Grüße von Uwe
Antwort von eine Taucherin am 27.05.2003 - 13:15 Sodala ihr lieben Taucher und Taucherinnen!
Ich bin selber Angehörige eines verunfallten Tauchers. Gott sei Dank ist auch er so glimpflich davongekommen wie Mario und ich tauche auch selbst. Nur möcht ich hier einmal die Frage der Verantwortung in den Raum stellen? An was denkt ihr wenn ihr die Rekorde jagd? Sicherlich nicht an eure Familie oder Freunde oder etwa eure Freundin/Freund Lebensgefährte/in etc. Ich möchte nur mal wissen, was euch so durch den Kopf geht, wenn ihr euch in derartige Tiefen stürzt? Kann mir das bitte mal jemand erklären? Ich muss schon sagen es ist echt toll wenn man einen Anruf erhält: Ihr Freund/in hatte einen Tauchunfall und wird in die Druckkammer geflogen. Echt ein gutes Gefühl muss ich euch sagen! Wobei in diesem Fall die ganze Sache noch glimpflich ausgegangen ist-GOTT SEI DANK!!! Aber was wäre wenn? Was wäre wirklich wenn? Denkt doch einmal drüber nach!!! Und wenn ihr schon nicht an euer Umfeld und eure Familie denkt, dann denkt wenigstens an die Personen, die sich dann in die Gefahr begeben und euch suchen. Bzw. denkt an die anderen Taucher (egal ob jetzt Anfänger, Forgeschrittene) für die ihr eine gewisse Vorbildwirkung habt!Ich möchte nur die Antwort auf meine gestellte Frage und bin neugierig wer mir diese vernünftig und auch ehrlich beantworten kann - vielleicht kann ich euch dann ein wenig besser verstehen oder zumindest - verstehen ist der falsche Ausdruck - das kann ich wohl nie - aber dennoch: Vielleicht wird mir dann Einiges klarer. liebe Grüße eine Taucherin
Antwort von deepdiver3 am 27.05.2003 - 13:59 eine Taucherin
Ich will versuchen es dir zu verständlichen, wobei ich mir sicher bin, dass du und viele andere es nicht verstehen werdet.
Vorweg, es ist meine ganz persönliche Meinung und Motivation! Ich weiss auch, dass diese Meinung nicht der"Lehrmeinung" der Tauchverbände entspricht.
Es ist ganz klar das Herantasten an seine Grenzen. Das Gefühl was man bekommt, wenn der Rechner tiefer 40m zeigt, die Ruhe die einen dann umhüllt. Die Empfindungen ändern sich, es durchströmt einen ein schwer zu beschreibendes Gefühl. Die Wahrnehmung der Geräusche ändert sich, man taucht ab ins absolute dunkel. Nur der Lichtschein deiner Lampe erhellt diese Dunkelheit! Kaum ein Taucher in dieser Tiefe der deinen Weg kreuzt... Man weiss genau, hier kannst du dir nur selber helfen! Ich könnte noch weitermachen.
Berechtigte Frage: Was ist mit den Freunden, Bekannten, Angehörigen wenn etwas passiert?
Die wissen Bescheid wie ich tauche und das ich mich dabei absolut wohl fühle. Das muss man akzeptieren! Ich denke um bewußt so risikoreich zu tauchen, muss man eine sehr egoistische Lebenseinstellung haben! Ich stehe dazu!
Und bitte nicht die Diskussion beginnen: Wer zahlt die Druckkammer! Ich hole regelmäßig Autofahrer und Motorradfahrer von der Straße, die sich wegen überhöhter Geschwindigkeit abgeschossen haben oder was kosten uns die chronischen Alkoholiker die wir am Tag x-mal fahren....
Allen immer viel Spaß und immer unfallfreies Tauchen!
P.S. Jetzt könnt ihr loslegen und mich niedermachen!
Antwort von huddel am 27.05.2003 - 15:14 @ eine Taucherin:
Wenn du Frage ernst gemeint hast:
Bei mir war die Motivation eigendlich eine andere - habe ofter TGs in einen Bereich von 40-50m gemacht, um z.B. ein Wrack zu erreichen, eine Steilwand zu sehen,... Nach einer Weile und zunehmender Erfahrung merkt man aber irgend wann, daß diese TGs vom Ablauf, der Ausrüstung, der Planung und der Sicherheit, wie sie im Sporttauchen durchgeführt werden, nicht wirklich das optimale sind. Also: Einstieg ins technische Tauchen. Mit ein wenig Erfahrung, Wissen und dem passenden Equipment stellt man fest, daß es auf einmal immer besser "Paßt", obwohl die Sporttauchgrenzen immer weiter überschritten werden, zumal man irgend wann lernt, TGs nur noch mit dem dazu passenden Gas zu machen... und siehe da, auf einmal gehts tiefer und länger, als die Sporttaucherei behauptet und ist trotzdem nicht unsicherer als vorher...
Wohl gemerkt: das war MEIN Einstieg!
Zum Aladin:
Ich habe schon öfters bei TGs, wo ich meinen Aladin als Tiefen und Zeitmesser benutzt habe, festgestellt, daß er mit der Deko nicht viel später fertig war, als meine Runtime beendet war, und das, obwohl ich mit EAN25, 50 und O2 unterwegs war, und Aladin mit Pressluft gerechnet hat. OK - ich plane mit viel Sicherheit, habe für mich aber beschlossen, daß ich bei TGs die tiefer/länger sind, ihm nicht trauen werde, und auch im Sporttauchbereich, ihn eher konservativ einsetzen werde.
Antwort von MTH am 27.05.2003 - 16:05 Hier noch ein kleiner Nachtrag zum Thema Aladin:
Bug im Tauchcomputer
Ein Bluescreen unter Windows 98 tut keinem weh, Fehler in Tauchcomputern jedoch können Leben kosten. Der große Hersteller Uwatec ruft daher seine in 1995 gefertigten Armbandgeräte vom Typ "Aladin Air X NitrOx" zurück, denn diese machen einen kleinen, aber manchmal gefährlichen Berechnungsfehler, berichtet die San Francisco Chronicle. Anzeige
Für einzelne Tauchgänge stimmen die Empfehlungen des Aladin soweit: Er erinnert zum Beispiel an die nötigen Dekompressionszeiten und -tiefen. Bei mehreren Tauchgängen hintereinander nimmt der Algorithmus jedoch an, dass der Taucher auch in den Ruhephasen auf dem Boot denselben höheren Sauerstoffanteil atmet wie in der Flasche für große Tiefen und präsentiert daher zu kurze Ruhezeiten. Wer sich jetzt noch allein auf das Gerät verlässt, gerät in Gefahr durch zu viel ausperlenden Stickstoff in Gehirn und anderem Gewebe. Dies kann unter anderem zu Übelkeit, tauben Gliedmaßen und sogar Tod führen. Die Bläschen entstehen aus unter großem Druck im Organismus gelöstem Stickstoff.
Nach Recherchen der SF Chronicle wusste der Hersteller von diesem Problem, entschied sich aber, die Sache zu verschweigen, um ein gutes Übernahmegeschäft nicht zu gefährden. Nachdem fünf Opfer von Dekompressionskrankheiten durch den Aladin gegen Uwatec geklagt hatten, entschied sich die Firma Anfang Februar zu einer Rückrufaktion der betroffenen Geräte. (cgl/c`t)
Der Bericht stammt aus den News von Heise-Online und spiegelt wohl so einiges wieder, wie ich finde.
:o:o:o:o:o
Ich stimme dir voll und ganz zu taucherin.
denn wenn diesen tieftauchde.... was passiert, können wir sie wieder bergen. das ist zwar mein job aber das muß doch nicht sein. ODER ???????
Und wenn Ihr trotzdem mit pressluft so tief gehn wollt, dann legt einen zettel bei eurer einstiegsstelle hin: ich tauche mit pressluft über 40 m, wenn ich nach 2 stunden nicht aufgetaucht bin, dann bitte nicht nach mir suchen, denn ich bin schon am grund, da wo ich schon immer mal hin wollte. am besten bei allmannshausen.
Antwort von Micha W am 27.05.2003 - 16:22 Wieder mal schwer was los hier @Mario: Prima, dass es so glimpflich abging !
Wirst Du in Zukunft versuchen etwas anders zu machen und wenn ja was ? Oder siehst Du es als statistisches Schicksal ?
Micha
Antwort von Aladin_Alex am 27.05.2003 - 16:43 Hallo Mario,
ist es irgendwie möglich dein Tauchprofil zu bekommen. Das würde mich brennend interessieren.
Ich selber tauche auch mit dem Aladin, auch bis auf 60 - 65 m. Bei meinem ersten Vorstoß hatte ich auch ohne Regelverstoß und 5 min Sicherheitsstop leichte Taucherflöhe. Mittlerweile mache ich einen erheblichen Zeitaufschlag auf die Dekozeiten vom Aladin. Seitdem auch nie wieder Probleme gehabt.
Antwort von Mitsch am 27.05.2003 - 17:02 an alle:
Dieses Tauchunfallforum ist ja mittlerweile (oder immer schon?) ziemlich für die Katz`!
Jetzt hat man schon mal die Gelegenheit, daß ein "verunfallter" Taucher Rede und Antwort steht, und mit vernünftiger Argumentation und Interpretation seiner Fehler hier mitpostet, und was kommt `raus? Wieder ne Menge Klugscheisser, denen eh nix anderes als die Standardphrasen wie "OGottoGott, tiefer als 40 oder wasweißich Meter", "Ich tauch so tief ich will, wurscht was ist, und alle die weniger tief tauchen sind ja sowieso Weicheier", usw, usf; daß sich "Mario_untergetaucht" hier in diesem Forum nicht mehr meldet, ist
(1) kein Wunder
(2) keinem Aufgefallen
(3) egal
(4) besser so, weil er die sinnleere Streiterei mit seinen Fakten eh nur störte
Antwort von Christian am 27.05.2003 - 17:19 @ Mitsch:
was erwartest du denn? dass jemend lobend den Aladin erwaehnt?
die Verwendung dessen war vermutlich der zweite Fehler von Mario (der erste war, eine DekoTG mit Pressluft an der Giftgrenze SOLO zu machen).
Aber: ich versuchs mal sachlich:
Fehler 1: Solo
Fehler 2: Pressluft
Fehler 3: 65m
Fehler 4: Deko mittels Computer
Fehler 5: Die vorgeschlagene Dekozeit des redundanten Computers missachtet und die des Aladin vorgezogen.
1/2 liter Mineral vor dem TG ist a bissl wenig fuer nen DekoTG dieser Art.
weiter oben habe ich ein dekobeis[piel aufgefuerhrt wie ich diesen TG berechnen wuerde wenn ich denn mit Pressluft so tief tauchen wuerde. Esa kamen dabei 36min Gesamttdeko raus wobeiu allein 17min auf dem 3m Stopp abzuhgalten gewesen waeren. Das ganze bei 7,5min spekulative reine grundzeit bei 65m!! Die 5min Sicherheitsstopp del Aladin waeren Kaese selbst bei nur 3min grundzeit!!
Mario kann echt froh sein dass nichte sweiter passiert ist.
Christian
Antwort von Jackie am 27.05.2003 - 17:33 @ Christian
Mario hat nicht geschrieben, dass der Aladin KEINE Deko angezeigt hat sondern :
...ich habe den ganzen deko eingehalten und des weiteren 5 min sicherheitsstop auf 3 m ZUSÄTZLICH abgesessen....
Also hatte er wohl Deko auf dem Aladin. Also hört doch bitte alle auf, jetzt dem Aladin dien Fehler in die "Schuhe" zu schieben!
Mario hat ja wohl seine Fehler erkennt und wird sicher in Zukunft noch konservatier tauchen.
@ Mario
freu mich dass es dir wieder gut geht und dass du glimpflich davon gekommen bist.
nur mal noch ne Frage: hast du beim Aladin die Grunddaten der Alarme (Ausser Atem, Aufstieg, usw) via Software geändert?
Jackie
Antwort von alex am 27.05.2003 - 18:23 es ist herrlich, hier die hervorragenden kommentare von diesen selbsternannten supertauchern zu lesen. jedes einzelne wort ist ein plädoyer für solotauchgänge. gott behüte und bewahre vor solchen tauchpartnern.
Antwort von Eppletaucher am 27.05.2003 - 23:06 Christian ist wohl der Allerklügste,(Rechner oder Theoretiker)aber Erfahrung und viele Tauchgänge sind 1000-mal mehr wert.Der muß wohl ein Tauchergott sein,wenn die Meinung anderer grundsätzlich für ihn uninterressant ist.
Tauche zu 80% tief,mit Preßluft und meistens solo.
Hatte noch nie Schwierigkeiten.Brauche nämlich nur auf mich selbst zu achten.
Verlasse mich nicht blind auf den Computer.(Habe immer zwei dabei.)
Werde weitertauchen wie bisher,auch wenn die heutige junge Generation der Taucher alles besser wissen will.Wir sind zwar grau geworden,aber noch lange nicht blöd.Tauchen soll zwar dumm machen,(lt.Studie der Uni/HD)aber ich hoffe,ich werde noch einige Jahre durchhalten.
Antwort von Max am 27.05.2003 - 23:42 Hallo Eppletaucher,
die Diskussion hier war Dir wohl nicht heiß genug, das Du jetzt noch mal so richtig einen drauf setzen mußt. "tauche zu 80 Prozent tief, mit Pressluft und solo".. gehts noch oder was ? Wer wollte denn diese Offenbarung wissen? Ich denke wir sind hier im Unfallforum und wollen Tips, was zu vermeiden ist. Dein Argument, dass die Erfahrung zählt, ist ein bisschen schwammig - weil: ab wann hat man bitteschön Erfahrung? Gibts da ne Tiefenangabe, Anzahl der TG`s oder n Brevet, welches mich als erfahrenen Taucher auszeichnet? Ich tauche seit 11 Jahren und habe dann und wann als Guide gearbeitet und ne Menge erlebt. Ich habe "erfahren": die Tiefseespezialisten haben meistens die blödesten Fehler gemacht. "Wir sind ja so routiniert und so verdammt cool" da lachen ja die Hühner! (und bei Dir möglicherweise bald der Sensenmann)ich wünsche es Dir wirklich nicht, aber schreib doch bitte hier nich so n Kram. Durch solche Aussagen werden die "Unerfahrenen" möglicherweise motiviert, entgegen der gelernten Richtlinien mal an der Grenze zu experimentieren und das willst Du doch nicht ?!
Aal-so, schön de Ball flach halde....!
Antwort von Kaiserfisch am 27.05.2003 - 23:58 Ist doch Super das es Mario wieder gut geht.
Auch finde ich es toll, das Mario selbst in diesem Forum von seinem Erlebnis berichtet. Nur in dieser Form erfüllt das Forum seine Aufgabe, daß andere aus Unfällen etwas lernen und Schlüße für sich selbst,ziehen können.
@ Christian ich will nun zu Deiner Fehlerauflistung Stellung nehmen:
Fehler 1: "Solo" Wieso ist Solotauchen ein prinzipieller Fehler?
Fehler 2: "Pressluft" Bis 66m ist Pressluft relativ gut zu verwenden. ppO2 1,6 bar. Übrigens in der Dekokammer wirst Du mit ppO2 2,8 bar behandelt. Derzeitige Weltrekord-Tauchtiefe mit Pressluft 148m. Tiefenrausch, Training u. Anpassungsache. Muß es immer ab 40m TMX sein? Jedoch,es ist wahrscheinlich etwas sicherer!
Fehler 3: "65m". Wieso 65m? Wie tief darf ich denn?
Fehler 4: "Deko mittels Computer". Wieso darf ich keinen Computer verwenden? Der Fehler war eher ein TG an den Grenzen der errechneten Dekozeiten u. Tiefen. Wenn ich mit einer Tabelle grenzwertig tauche, gehe ich auch ein hohes DCS Risiko ein. Auch ist bei allen Computern und Dekotabellen zu Berücksichtigen das es sich bei den Deko-Modell um eine Berechnung handelt, die auf einer Hypothese aufbaut.
Fehler 5: "Die vorgeschlagene Dekozeit des reduntanten Computers missachtet und die des Aladin vorgezogen. Den reduntanten Computer hatte er in der Tasche seines Trockentauchanzugs für den Fall das der Aladin ausfällt.
Gruß
Kaiserfisch
Antwort von Peter Pan am 28.05.2003 - 00:25 So ein Blödsinn der hier von sich gegeben wird.
1.Der Aladin ist ein Gerät für Sporttaucher.
2.Nimmt man zusätzlich einen Suunto mit hat man zwei Geräte fürs Sporttauchen bei sich.
3.65m Solo ist keine Tiefe für Sporttaucher.
Nicht dass ich damit sagen möchte, dass man keine 65m tauchen kann, eben halt keine Sporttaucher.
Tatsache ist das sich hier viele überschätzen.
Mit falscher Ausrüstung, fehlender Ausbildung, mangelder Erfahrung und falscher Vorbereitung traut man sich einfach zuviel zu.
Man springt auch nicht mit einem Regenschirm aus einem Flugzeug ab, und verteufelt anschließend den Hersteller des Regenschirms.
Der Aladin, Suunto, u.s.w. sind Geräte für Sporttaucher. Wer glaubt damit ohne Probleme Tieftauchgänge durchführen zu können, der glaubt auch, das man eben auch mit einem Regenschirm aus einem Flugzeug abspringen kann.
Sollen ja auch schon welche überlebt haben.
Wenn die Umstände stimmen kann man auch 65m Solo tauchen.
Nur wissen die wenigsten was wirklich wichtig ist.
1/2 l Wasser gegen Dehydration beweist es.
Im übrigen glaube ich aber auch, das jeder für sich selber Verantwortlich ist. Schließlich leben wir in einem freien Land, in dem man sich die Art aussuchen kann, mit der man sich umbringen möchte.
Die verunglückten Tiefseetaucher würde ich im übrigen da lassen wo sie sind.
Wer mich jetzt in die Ecke der Anfänger und Warmduscher stellen möchte, der kann das gerne machen. Aber vielleicht gibt es auch Taucher die wissen worüber sie reden ohne dass sie auf einnem Schild vor sich hertragen, was sie für tolle Kerle sind.
Antwort von Mat² am 28.05.2003 - 00:50 Moin, Taucher!
@Christian: Eigentlich sollten wir im Tech-Forum weitermachen, dann hätten wir jede Menge weiterer Experten zum endlosen Weiterdiskutieren...
Marios Sorglosigkeit bei der TG-Vorbereitung und -durchführung brauchen wir - denke ich - hier wirklich nicht weiter zu zerreissen. Wer Ahnung hat, der weiß es eh´; wer noch neu ist, weiß nun spätestens, dass dieses Vorgehen bäbä ist.
Ich gehe davon aus, daß Mario in der Lage ist, aus Schaden zu lernen und Sache beim nächsten Mal anders anzugehen - auch, wenn er sich hier Euren (in unvergleichlich großkotziger Manier vorgetragenen)Argumenten nicht offen beugen will. Es fällt halt schwer, Besserung zu geloben, wenn man _öffentlich_ an den Ohren gezogen wird.
Soni´s sachlich-bissig-kategorische Art ist das Eine - was mir aber so unglaublich gegen den Strich geht, ist Dein verstrahltes Nitrox-Geschwaller!
Wohl gemerkt, es geht mir hier nicht um das EANx (lecker!) an sich, sondern um Deinen (noch immer) begrenzten Erfahrungsschatz, was die Gesamtzahl Deiner TG und insbesondere Deine Pressluft-Erfahrung angeht!
Es spricht weniger für ein gesundes Urteil, wenn Jemand explizit das Atemgas Pressluft als Fehler bezeichnet - eher für eine ungefilterte Indoktrination, woher auch immer. Und der Ausdruck "an der Giftgrenze" verdient echt eine Auszeichnung...
Also mal _echt_ objektiv:
Fehler 1: DOCH, man kann solo tauchen, ohne daran automatisch zu sterben!
Fehler 2: DOCH, man kann auch mit Pressluft ziemlich tief tauchen, man muß es aber nicht. (NEIN, ich tu´s seit 6 Jahren nicht mehr, aber ich weiß, dass man weder bei 65m, noch darunter unbedingt einen Blackout/Unfall haben muss. Ich _kann_ einfach nicht glauben, dass ich _so_oft_ lediglich Glück gehabt haben soll.) Fehler 3: NEIN, 65m ist nur eine Tiefenangabe - keine absolute, allgemeingültige _Grenze_.
Fehler 4: DOCH, man kann die Deko auch mit einem Rechner überwachen, wenn man den TG vorher akkurat geplant hat. Reines auf-den-Rechner-verlassen nach dem Motto "Abtauchen und dann mal gucken..." hatten wir ja neulich schon mal bei einem gewissen Schweden-Urlauber. (NEIN, ich mach´ das nicht mit Rechner, sondern mit Tabellen.)
All´ diese Dinge _kann_ man tun, wenn man weiß, wo die Grenzen sind - Eigene und Äussere. Dafür braucht man lediglich etwas Erfahrung und ein großes Gesichtsfeld. Also mach´ hier nicht auf absolut, Christian; was ich hier von der Mehrzahl der selbsternannten "Experten" lese, ist lediglich Schulbuchwissen, sonst nichts!
Fehler 5: Da hast Du ausnahmsweise recht...mit etwas mehr Erfahrung auf verschiedenen Compis wäre das nicht passiert. (Ich gebe allerdings zu, dass ich vor Jahren an der Galerie auf dem 3-m-Stop absichtlich den DC12 eines Tauchpartners missachtet - und lieber auf meinen SUUNTO gehört habe. Sparte damals ca. 15 Min. Deko. Wer den DC12 kennt, wird mir das allerdings nicht vorwerfen.)
Und ein halber Liter Flüssigkeit vor dem TG ist tatsächlich etwas wenig...wer Tieftauchgänge vorhat, sollte spätestens am Vortag anfangen, seinen Flüssigkeitshaushalt einzuregeln.
@deepdiver3: *dröhn!* Ich verstehe, was Du meinst... %)
@Mario: Kann mich eigentlich nur Micha anschließen - Glaubst Du, daß man das beim nächsten Mal anders/besser veranstalten kann? Die Ausrede "...kein Buddy" zählt nicht! Wenn sich wirklich niemand findet, schicke mir bitte eine PM - ich kann in diesem Sommer bestimmt mal vorbeikommen. Dann machen wir einen TTG; meinetwegen auch auf Luft...
Blub und weg,
Mat²
Antwort von Mat² am 28.05.2003 - 00:57 Ooops...der Kaiserfisch hat mir schon vorgegriffen. Dabei schreibe ich doch schon mit allen Fingern, die ich habe!
Mat²
Antwort von wrack-ulla am 28.05.2003 - 01:52 *schluchz* ,ich bin geschockt - sind denn wirklich alle Taucher ein Fall für die Klapper ??
Ich les hier mal 5 Minuten die Bretter runter und stelle fest dass die Mehrzahl der hier versammelten bekloppten Messerstecher wohl 24 Stunden vor der Kiste hockt statt nass zu werden ...also doch Ilses Witzeforum.Macht schön weiter ihr #ichser - oder könnt ihr das auch nich ?
Plan dienen Tauchgang das nächstemal einfach vorher, mit Tabelle, PC... und nehm den Aladin nur zur Kontrolle mit.
Du solltest definitiv mehr als nur einen halben liter Wasser auf dem weg zum Tauchen trinken, wie wärs mit gut 3 litern und zwar täglich, auch wenn du nicht tauchst, für jedes Bier und jeden Kaffe musst du übrigens eine halben liter Wasser extra trinken.
Es ist ganz sicher von Vorteil wenn du zumindest für die Deko Nitrox und - oder O² nimmst.
(Ich kann dir nur sehr zu einem entsprechendem Kurs, - es ist fast egal bei welcher Organisation - raten)
Solotauchen wir doch fast alle, auch wenn wir mit nem Buddy ins Wasser steigen.
Gruß
Flo
PS ach ulla wenn du wüsstest
Antwort von Uwe am 28.05.2003 - 13:12 Wow Wrack-Ulla, starkes Statement... Sowas zeugt von übersteigertem Selbstbewusstsein In welcher Baumschule warst du denn? Und überhaupt - zwei gesunde Hände sind manchmal mehr wert wie manche Frau...
Meine Erkenntnis aus diesem Thread:
1. Ich bin und bleibe Sporttaucher.
2. Man sollte seine Grenzen festlegen und vor allem (er)kennen.
3. Tauchgänge tiefer als 40m mit Pressluft sind möglich ohne gleich dabei draufzugehen.
4. Voraussetzung ist gute Vorbereitung und entsprechende Ausrüstung.
5. Solo ist nur im Bett nicht gut... 6. Vielleicht sollte die Redaktion von T-Net ein neues Forum für die "ganz harten Taucher" machen, die sich dort die gegenseitig erklären können wie toll sie sind.
7. Grüße an Mario und danke für deinen "Mut", dich hier im Forum zu artikulieren (mir selbst hat`s geholfen)
PS: Schönen Feiertag morgen an alle. Ich werd` mich jedenfalls am Samstag wagemutig mit reiner Pressluft auf ca. 30m "wagen"... und das auch noch solo...und mit Aladin...
Grüße von Uwe.
Antwort von Gnatzbüddel am 28.05.2003 - 14:50 Uwe ! Laß uns zusammen solo tauchen gehen, dann können wir auch auf 60m, (ich die ersten 30, Du die letzten )
Antwort von markus müller am 28.05.2003 - 15:55 @alle sporttaucher,
also nachdem wir jetzt ja festgestellt haben, das 65m unterhalb der sporttauchgrenze liegt, halten jetzt am besten mal ALLE ihren mund, die sich zu den SPORTTAUCHERN(bzw. <40m tauchern) zählen und somit in dem hier genannten bereich keine erfahrung vorweisen können.
und diskutieren nicht mehr mit. für diese personengruppe ist jetzt ja klar woran es lag.
Antwort von Uwe am 28.05.2003 - 16:59 @Gnatzbüddel
...gute Idee...lass uns abtauchen
@markus müller
Hmmm, schon wieder ein Held... Irgendwie hast du was falsch verstanden.
Es wurde von den meisten hier festgestellt, dass es mehrere Gründe hatte, warum der Unfall passiert ist.
Aber wenn du den genauen Grund kennst, warum gibst du ihn dann nicht zum Besten. Ich bin sehr wissbegierig und auch lernfähig.
Zu deiner Info - ich bin auch mit Pressluft schon tiefer getaucht, als 40m. Das mache ich aber nicht regelmäßig und auch nicht ausschließlich.
Deshalb betrachte ich mich trotzdem als Sporttaucher. Als was bezeichnest du dich denn ?
Zu deinem posting:
Ich weiß zwar nicht wie alt du bist. Da ich schon ein paar graue Strähnen habe, lasse ich mir garantiert von dir nicht den Mund verbieten (würde ich auch nicht machen, wenn ich jünger wäre... ).
Gruß Uwe.
Antwort von Eppletaucher am 30.05.2003 - 00:04 @markus müller.Du sprichst mir aus der Seele.Nur wer mal jenseits der heute so propagierten 30-40m Grenzen getaucht hat,kann hier mitreden.Die anderen Theoretiker sollen ihr vorlautes Maul halten.Viele Wracks oder Tauchgründe wären heute gar nicht erschlossen oder bekannt,wenn es die alten Preßlufttaucher nicht gäbe.Das sollten so Besserwisser wie da oben bedenken.(Cote`Azur-Wracks,Blue Hole u.s.w.)Ich würde sagen,so ab 1000 TG.gilt man als erfahren.Die Zeit spielt da bedingt nur eine sekundäre Rolle.Für manchen ist es Beruf,für den andern eben nur Hobby.Natürlich unter allen Bedingungen. Eis-, Bergsee-, Höhlen-, Baggersee, Bodensee, Mittelmeer, bzw.Atlantiktauchgänge, eben überall wo es Wasser genug gibt um zu tauchen.
Nicht nur das Gas ist ausschlaggebend für Tieftauchgänge!Auch die Psyche u.der phychische Allgemeinzustand ist sehr wichtig!Nicht zuletzt die Ausrüstung,Planung und Vorbereitung.Wenn so Weicheier durchdrehen nur weil die Handschuhheizung oder der Arschwärmer ausfällt kann auch Trimix nicht helfen.(Tauche übrigens auch mit sämtlichen Mischungen,je nach Bedarf.)Aber 65m sind noch im Bereich den ein erfahrener Taucher verantworten kann.Ob solo oder mit Ballast ist jedem selber überlassen.
Will nur noch anmerken,bin einige Male im Blue Hole(Dahab) durch den Torbogen geschwebt,im Atlantik, Bodensee und Walchensee tiefer wie 65m getaucht und einiges mehr in dieseser Richtung mit Preßluft!Habe den 1000sten schon lange hinter mir,werde bald 60 gesund,habe Spaß am Tauchen und mache so weiter!(Ich hoffe,noch mindestens 20-30 Jahre.)
Gruß und "Allzeit gut (Preß)Luft",ein Tauch-Opa.
Antwort von Vorbildtaucher am 30.05.2003 - 01:29 Dem Schumi muss verboten werden Rennen zu fahren.
Die Fernsehübertragung unter Strafe gestellt werden.
Es könnten Fahranfänger verleitet werden mal Vollgas zu geben.
>40=igittigitt
Euer Besserwisser
Antwort von Rosmarie am 30.05.2003 - 10:42 Meine lieben 65 und tiefer erfahrene Kameradinnen und Kameraden,
Da wird geprahlt, dass sich die Balken biegen! Ihr habe aber recht, mir fehlt diese Erfahrung! Aber, wie sagt doch das Sprichwort? Erfahrung ist die Sammlung aller begangenen Dummheiten!(Schliesst nicht ein, dass man diese auch noch alle selber machen muss).
Nachdem es sich um erwachsene Menschen handelt, die meist nur sich selber gefährden, lass ich Euch dieses Tun. Wie geht das noch mal mit den Gentlemen? - er geniesst und schweigt. Tut das doch auch, sonst gibt`s nur ne Menge Nachahmer, die wirklich nichts dort unten verloren haben. (Oder, werden die Eier erst ab 65 Meter hart?
Peace in die Tiefenwelt
Rosmarie
Antwort von esox am 30.05.2003 - 11:04 lieber mario untergetaucht
1. ich wohne selbst in der gegend um den millstätter see - es gibt hier genug tauchbasen und buddies. "ich kenne hier niemand und muß deshalb allein auf 65m gehen" zeugt nicht gerade von organisationstalent oder kontaktfreude.
2. deine ehrlichkeit in ehren - aber auf einen buddy wie dich, der sich sehenden auges in gefahr begibt, verzichte ich lieber.
Antwort von Eppletaucher am 30.05.2003 - 22:43 @Rosmarie!Bist du eine eiserne Jungfrau weil Du noch nicht weißt das eine Frau mit harten Eiern nichts anfangen kann?Oder bist Du erst zehn und hast gerade den Fahrtenschwimmer gemacht,denn von der Taucherei hast du wahrscheinlich auch keine Ahnung.Man kann in meheren Verbänden ganz offiziell Kurse"Tieftauchen bis 65m mit Preßluft"machen.Da lernt und übt man alles um das richtig zu machen.Das hat mit Angeberei nichts zu tun.Die Verbände lehren das in Österreich(einer der besten kommt sogar daher) in Deutschland wie in der Schweiz.Wenn sich die Heuler und Plärrer mal damit befassen würden,könnten sie vielleicht mitreden.Es ist einfach Fakt das Tiefen bis 65m,in Verbindung mit Auftauchen unter Zuhilfenahme von O2(Nitrox) in verschieden Konzentrationen gar nicht gefährlich ist wenn man es richtig macht.
Antwort von Blub am 31.05.2003 - 15:31 Ich kann nur sagen " dass ist Korrekt".
Grüässli Blub
Antwort von andreas am 31.05.2003 - 20:01 @Eppletaucher: Hä? welcher tolle österr. Verband soll das denn bitte sein?
Antwort von Eppletaucher am 31.05.2003 - 20:35 @Andreas.Gehe mal in die Hompage der CMAS,dann weißt Du mehr.(Unter Pro-tec).Ich glaube sogar PADI bietet ähnliches an.Es gibt auch noch andere die solche Kurse abhalten.Will nur keine Werbung machen.Wollte eigentlich damit nur sagen,das ein TG auf 65m mit Preßluft legal und schon immer Gang und Gebe ist.Nur eben nichts für Hunz und Kunz.
Antwort von andreas am 31.05.2003 - 22:18 @eppletaucher: gut, dass ich weder Hunz noch Kunz heisse und deshalb auf die Pressluft scheisse.
Aber in einem sind wir uns wenigstens einig: Tieftauchen macht Spass! Vor allem im Millstättersee!
Antwort von Eppletaucher am 31.05.2003 - 23:09 @andreas.Wahrscheinlich tauchst du gar nicht,denn sonst würdest Du keinen solchen Unsinn verzapfen.Machst Du etwa 10m-TG´s mit Nitrox oder gar mit Trimix?Tauchst Du nur mit Kreisel?Hast Du etwa Kiemen.Was ist den noch in der Flasche bei z.B.28%O2?Propan,Butan oder Preßluft?Ich denke ein bisserl Preßluft braucht auch ein Super-High-Tekki wie DU.Sondere weiter Deine Fäkalien auf Preßluft ab,nur paß auf das Dir die Exkremente nicht um die Ohren fliegen.
Nun wir es mir aber zu primitiv,drum Schluß der Debatte für mich.
Antwort von Hoppytaucher am 01.06.2003 - 21:24 @Eppletaucher schalt bitte mal einen Gang zurück
Antwort von andreas am 01.06.2003 - 21:42 @Eppletaucher: tauchen im 10m Bereich? redest Du vom Eistauchen, oder willst Du mich pflanzen?
Antwort von Steirerbua am 01.06.2003 - 23:42 (Hey!Hopytaucher!!!!!GRINS,GRINS!Tu felix austria nube!!!Grins,grins!!!!!!!(eine Deutsche)
Antwort von SPEEDKL am 02.06.2003 - 13:14 Habt ihr alle einen anner Waffel?
Die Leutz, die unbedingt mit Pressluft >40m tauchen wollen, sollen dies bitte im Ausland tun.
Bei uns sind mittlerweile genug Seen wegen Unfällen mit diesen Spinnern gesperrt.
Also seid so sozial, sammelt euch Tieftaucher alle mal an einem See und wetteifert um die größte Tiefe - dann sind die Taucher mit Gewissen und Hirn euch Deppen endlich mal los und man muß sich dieses Geschwätz nicht länger anhören
Antwort von SPEEDKL am 02.06.2003 - 13:31 Ach ja:
Vielleicht richtet man für euch mal ein Forum "Meine Heldentaten mit Pressluft" ein.
Da könnt ihr dann euer ganzes Wissen und Erfahrungen untereinander austauschen.
In diesem Forum sollen Tauchunfälle, deren Vermeidung und Prävention besprochen werden.
Denkt einfach mal darüber nach, wie sich Aussagen wie "65 Meter mit Pressluft und ohne Buddy? Kein Problem!" auf Tauchneulinge auswirken...
Jeder Taucher muß selber entscheiden, in wieweit er bereit ist, ein Risiko einzugehen.
Aber solange es immernoch "Heldentaucher" gibt, wird es in diesem Forum immer etwas zu lesen geben...
Antwort von deepone130 am 02.06.2003 - 13:58 @ all
kann Eppletaucher nur zustimmen,tauche seit 10 Jahren mit Aladin,Tief,Deco usw. und kann auch nur sagen wer bis 40 m tauchen will soll es machen,aber anderen die vieleicht etwas mehr erfahrung haben und nicht nur vor dem Computer sitzen sondern auch mal tauchen gehen für Trottel halten.Wie schon von ein paar anderen gefragt würde mich die taucherfahrung dieser Dummschwätzer interessieren.Man kann sogar TG auf über 90m mit Überleben und daß mit Aladin.
Antwort von diveking am 02.06.2003 - 20:22 kööööstlich,,,,,,,,,,ihr helden
Antwort von Bernd am 03.06.2003 - 08:26 Ich bin zeit 10 Jahren Taucher und habe bis anfang 2000 immer nach Tabelle getaucht (CMAS-Tabelle) mit einem älteren Suunto als Kontrollgerät. Auch seit ich den Aladin (Ultra) benutze plane ich meine Tauchgänge nach Tabelle dabei hat sich gezeigt, das die Dekostufen des Aladin solange mit der Tabellenberechnung nahezu übereistimmen, solange man sich noch in der Grundzeit befindet. Bei kurzer Grundzeit und langem Austauchen reduzieren sich jedoch die Dekostufen auf dem Aladin bis auf Nullzeitwerte. Das ist aber auch korrekt so (Die Tabelle berücksichtig kein Austauchen). Bei langer Grundzeit entsprechen die Dekostufen dem berechneten Werten. Diese Erfahrungen habe ich bei ca 350 Tauchgängen gesammelt. Seit etwa 100 Tauchgängen plane ich zwar die Tauchgänge noch zur Kontrolle nach Tabelle tauche aber dann nach Aladin.
Hier noch ein paar Regel die ich für mich aufgestellt habe und die mich bisher bei meinen mahr als 1500 Tauchgängen vor Tauchunfällen bewahrt haben:
1. Plane deinen Tauchgang sorgfältig
2. Tauche nie Tiefer als 60 m
3. Buddyteams sind sinnvoll
4. Wiederholungstauchgänge sind flach max 30 m
5. Solotauchgänge nicht tiefer als 25 m
6. Nachttauchgänge nicht tiefer als 20 m
Diese Regel habe ich aus meinen Erfahrungen entwickelt. So konnte ich (oder mein buddy) bei brezlichen Situationen immer ein Unfall vermeiden.
Antwort von Fred am 04.06.2003 - 02:19 @Eippeltaucher!!
Finde in diesem Forum haben Wahnsinnige Opas die ihr Leben gehabt haben und mit "GLÜCK" ihre sogenannten Tieftauchgänge SOLO überlebt haben nichts verloren!
Sorry aber für mich hat das mit Freizeitvergnügen nichts mehr zu tun!
Bitte lieber Tauchopa behalte deine Weisheiten für dich und animiere nicht junge Taucher zum Leichtsinn!!
Antwort von diveking am 04.06.2003 - 22:17 joo fred und du hättest mal beim schnorcheln bleiben sollen
Antwort von deepone130 am 05.06.2003 - 09:08 @ Fred
spricht für Dein Niveau,.Bleib im Sandkasten wo Du hingehörst und red einfach beim tauchen nicht mit.
Antwort von An Irish Gal am 05.06.2003 - 12:04 Hallo Ihr Lieben ...
ich bin froh das es denen die je in Ihrem Leben einen (Tauch)unfall überlebt haben wieder "gut" geht.
wer liebt es nicht über die Fehler (Dummheit) anderer zu diskutieren??!! Dieses Forum ist das beste Beispiel! Ich browse gerne durch die Foren um einige interessante Punkte aufzuschnappen die mir beim Tauchen oder bei meinen Tauchgangplanungen noch mehr helfen, bzw. Sicherheit geben können. In Sache Sporttauchen bin ich noch ein Greenhorn, als ich meinen Tauchschein gemacht habe (nur widerwillig auf betteln meines Mannes hin) hat es mich gleich beim ersten Tauchgang am sogenannten "Hausriff" gepackt! Ich bin süchtig geworden nach tauchen! Diese Eindrücke, Ruhe und Schönheit unter Wasser trieben mir vor faszination Tränen in meine Augen. Ich bin auf keinen Fall der Typ der seine Grenzen sucht oder versucht seine Grenzen zu überschreiten, ABER ich weiß das ich Gefahr laufen könnte und ohne auf meinen Compi zu achten einfach so dahin tauchen würde. Abgelenkt durch die Faszination der Unterwasserwelt. ...und da liegt die Gefahr... und genau da bzw. deswegen sollte mein Buddy da seinen Job tuen... und das tut er (wir nehmen unsere 5 m Hundelaufleine mit ;o) ... natürlich nicht) ..
Aber seien wir alle mal ehrlich.... wie oft vergessen wir etwas zu beachten weil wir mit unseren Gedanken davon getragen werden... das fängt doch schon beim Autofahren an... 50er Zone und man fährt ohne das es einem bewusst wurde 80... auf den Strassen wissen wir das wir diesbezüglich kontrolliert werden... und dafür Zahlen wir auch.. entweder ein paar Euros mit Punkten oder aber auch (und hoffentlich passiert auch das keinem) ... mit einem Leben.
Tiefenkontrollen gibt es ja nun mal nicht und egal in welch einer Situation wir uns befinden, jeder muss sich bewusst sein (und das sind wir ja wohl alle) das wenn ich etwas überschreite ich auch die konsequenzen dafür tragen muss... wie auch immer die sein mögen.
Ich bin froh das Gefühl des Tauchens erleben zu dürfen... und ich möchte das noch LANGE geniessen dürfen.. schliesslich gibt es noch so viele Tauchplätze die ich gerne noch sehen möchte um so manch weitern Traum mir unter Wasser zu erfüllen...
So, das waren mal meine Gedanken zum Thema ... und ein wenig mehr für Euch um sich darüber auszulassen.
Allen ein (Tauch)unfallfreies Leben und einen klaren Kopf!
An Irish Gal
Antwort von André am 05.06.2003 - 18:46 Die meisten Menschen in diesen Landen sterben immer noch an Übergewicht, Rauchen und Saufen!!!
Also wenn die Überwachung, Selbsbezichtigung und Denuziation dann auch so gut funktioniert wie beim Tauchen (oder besser gesagt wie hier im Forum),
bin ich dafür das ab sofort Tabellen erstellt werden in denen steht, wie lange man vor dem Fernseher sitzen darf, wenn man vorher so und so viel Stück Kuchen gegessen hat!
ach...stimmt, die gibt es ja schon... komischer Weise wird man einem Übergewichtigen wohl nie vorwerfen, daß er die Jüngeren zum Fressen verführt...
Also wenn ein Tauchanfänger denkt es sei kinderleicht einfach so mal tief zu tauchen nur weil es irgendwer so macht, dann stimmt was mit dem Anfänger nicht! Der geht dann auch in Badelatschen auf die Zugspitze...
Mit 18 wird man für sich selbst verantwortlich! Das ist nicht nur ein Recht, das ist auch eine Pflicht! Davon wird man erst wieder entbunden wenn man sich entmündigen läßt!!!
Solange in diesem Forum nur Verantwortlichkeiten anstelle von Fehlern und Ursachen diskutiert werden, erfüllt es nicht seinen eigentlichen Zweck.
, Andreas 
wenn du wüsstest
