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Dies ist das internationale Unfallboard von Taucher.Net. Falls ein dir bekannter Unfall hier noch nicht aufgeführt ist, schickt uns am einfachsten eine Mail.
Taucher in Kroatien tot Abgesandt von Ilseseehecht am 01.10.2004 - 17:29:
Wie mir jetzt aus absolut zuverlässiger Quelle bekannt wurde ereignete sich ca am 15.09.04 (Datum unsicher) ein tödlicher Tauchunfall bei einem Bootstauchgang auf der Insel Rab/Kroatien.
Der Tscheche tauchte an der Oberfläche mit massiver Atemnot und Schaum vor dem Mund auf. Er wurde von der Bootscrew der Tauchbasis umgehend geborgen, mit Sauerstoff versorgt und an Land gebracht. Kurze Zeit später verstarb der Mann im Krankenhaus von Rab. Der Transport in ein Krankenhaus höherer Stufe bzw. der Druckkammer in Pula kam zu spät. Der Mann habe starkes Übergewicht und Diabetes gehabt, er war an den Abenden vorher durch üppigen Zuspruch von Alkohol und Nikotin aufgefallen. Eine genaue Todesursache ist nicht bekannt. Ob eine Obduktion stattgefunden hat ist ebenso nicht bekannt.
Antwort von Markus-K am 03.10.2004 - 08:15 Bloß mal zur Information.
Auch ich bin Diabetiker, habe Übergewicht (130 kg), rauche viel und trink auch gern mal ein paar Bier. Die Vermutung das der TU auf diese Ursachen zurückgeführt werden (durch den Schreiber) ist absoluter "Schwachsinn"!!!
Antwort von Jessica am 03.10.2004 - 10:37 Ich stimme dem zu (ich hab mich auch etwas gewundert, als ich den Unfall gepostet habe), auch ich bin Diabetiker und habe Uebergewicht. Wobei man zwischen Typ 1 und 2 natuerlich noch streng differenzieren muss. Allerdings kann man bei Uebergewicht fast immer von Typ 2 ausgehen. In dem Fall hat die Diabetes absolut keine Auswirkungen auf das Tauchen.
Das Uebergewicht und die (vermutlich) mangelnde Fitness (nicht jeder Uebergewichtige ist unfit!) koennen jedoch DCS verursachen.
Was wirklich passiert ist, werden wir wohl nie erfahren.
Antwort von Michael+Simone am 03.10.2004 - 13:37 Hallo,
also wir wissen über diesen TU genausoviel wie Ihr: So gut wie nichts !!!
Prinzipiell sind nun mal Diabetiker und Leute mit Übergewicht Dekounfällen gegenüber gefährdeter (War es einer?!?)
Aber: Saufen und Tauchen verträgt sich nicht !!!
Das lernt jeder in seinen ersten Tauchkurs !!!
Die Vermutung liegt nahe, dass das mit eine der Ursachen für den Unfall war.
Nach unserem Kurs wurde uns von vielen "Erfahrenen" gesagt, das wir uns unbedingt noch das Dekobier angewöhnen müssen! --Müssen wir?
Ca.95% der TU sind rein darauf zurückzuführen, dass die Leute sich nicht an die paar Regeln halten, die im Kurs gelehrt werden. Deswegen ist der Sport auch so "gefährlich" und hat so viele Negativ-Schlagzeilen. Schade drum, aber vielleicht denken die Leute mit dem Dekobier mal drüber nach... Na denn Prost!
ich würde das nicht unbedingt als "absoluten Schwachsinn" bezeichnen.
Starkes Rauchen ist nunmal mit einigen Risiken verbunden, es kann durchaus sein das hier mehrere Faktoren zusammengekommen sind, man bräuchte mehr Informationen.
Hier mal nachlesen, in der letzten Tauchen ist auch ein Bericht über dieses Thema zu finden.
Antwort von Kurt am 04.10.2004 - 14:19 Also ich muß sagen, daß bisher keine Vermutung über Ursachen gepostet wurde. Durch den Ilseseehecht wurde lediglich daruf hingewiesen, daß Diabetis und Übergewicht, starkes rauchen und Alkohol im Spiel waren. Es sprach aber nicht von angeblichen, vermutlichen oder wahrscheinlichen Ursachen des Unfalls. Nur die vorhandenen Parameter wurden aufgezählt, warum dann die nachfolgenden Schreiber sofort assozieren, daß das die Ursachen gewesen sind, liegt an ihnen selbst.
Also, objektiv lesen und eigene Gedanken und Vermutungen auch als solche erkennen.
Antwort von Tobias am 04.10.2004 - 14:23 @Michael+Simone:
Gegen ein Dekobier NACH dem Tauchen spricht ja nun wirklich nichts und die spasshafte Aufforderung euch das anzugewöhnen jetzt gleich zu verteufeln halte ich für übertrieben...
Klar Tauchunfälle passieren immer durch Fehler, allerdings kann man immer machen, mit der lapidaren Aussage haltet euch doch an die paar Regeln und schon kann nix mehr passieren ist wirklich nix geholfen! Leider wird das natürlich immer so dargestellt als ob es keine Risiken mehr gäbe wenn man sich nur an ein paar Regeln hält...
Antwort von Markus-K am 04.10.2004 - 15:06 Das Dumme ist nur, der TU wurde meiner Meinung nach auf angeführte Kriterien zurück geführt.
@Kurt:
Eine "Vermutung über Ursachen" würde ja wohl auch nicht weiterhelfen, weils ja nur eine Vermutung wäre, sicherlich meinst Du damit, das noch keine Fakten genannt wurden.
Dass aus dem geschilderten ein möglicher Rückschluss gezogen werden kann ist keineswegs abwegig (Air Trapping), da die Risiken nunmal vorhanden sind.
@Micheal und Simone:
Also gegens Dekobier (danach) spricht doch gar nichts, es ist ja damit nicht gemeint jeden Tag nen Vollrausch zu haben und mit Kater und Nachwirkungen tauchen zu gehen, alles in Maßen, aber dazu muss ich keine Regeln studieren, das sagt mir der gesunde Menschenverstand, also bitte nicht gleich alle in einen Topf werfen.
Gruß Matthias
Antwort von Bulette am 04.10.2004 - 18:16 Ich muss Kurt da zustimmen, es wurde kein direkter Zusammenhang der erwähnten Randbedingungen zum TU in der Beschreibung desselben hergestellt. Allerdings liegt die Vermutung nahe, dass der Herausgeber der Nachricht diesen Zusammenhang suggerieren wollte.
Merkwürdig ist allerdings, dass immer diejenigen sich gleich angesprochen fühlen, auf die diese Eigenschaften zutreffen - siehe erste Reaktionen auf die Meldung.
Es gibt sicherlich nicht wenige Taucher, die an Diabetes erkrankt sind und damit mehr oder weniger gut umgehen und tauchen. Und es gibt sicherlich nochmehr übergewichtige Taucher. Aber was ist schon Übergewicht - 5kg zuviel oder 10 oder 20...?)
Und über das Thema Übergewicht, Fitness und Tauchen haben wir hier schon mehrfach verbal gestritten. Ich bin der Meinung, das ein guter Fitnesszustand und eine vernünftige Lebensweise dem sicheren Tauchen zugute kommt. Und dass übermäßiger Alkoholkonsum und starkes Rauchen da nicht hineinpassen, sollte auch klar sein.
Trotzdem kann man solche Meldungen nicht objektiv bewerten, da die Ursache für den tragischen TU auch in ganz anderen Bereichen liegen kann. Und auch ein kerngesunder Körper unterliegt den gleichen physikalische Gesetzmäßigkeiten wie ein untrainierter. Aber belastbarer ist er allemal.
Wie sagt Jessica eingangs sinngemäß- die Ursache wird wohl nicht aufgeklärt werden.
Gruß Uwe.
Antwort von Binte am 04.10.2004 - 22:31 Diese Diskussion spricht etwas an,was mir schon seit einiger Zeit durch den Kopf geht:das zunehmende Ignorieren von Risikofaktoren gerade mit steigender Erfahrung.
Es ist nichts passiert, als man mal übermüdet,mal etwas tiefer,mal mit ein bißchen Restalkohol,mal mit einem Medikament getaucht ist.Es ist nichts passiert, als man mal den Computer ignoriert hat(der ist sowieso viel zu konservativ!)
Und durch sein Übergewicht,das leidige Rauchen,und seine Wehwehchen lässt man sich doch nicht das Tauchen verleiden.Schließlich kennt man sich doch.
Mag für jeden einzelnen Punkt auch zutreffen,nur da,wo sich die einzelnen Punkte summieren,könnte durchaus ein Schwellenwert überschritten werden,an dem man das Risiko weniger einschätzen kann,als man glaubt.
Und wenn dann irgendwas bei dem Tauchgang nicht glatt geht, fehlen einem womöglich die nötigen Reserven.
Gut Luft
Binte
Antwort von Markus-K am 05.10.2004 - 03:23 @ Bulette
Kann Dir auch sagen wieso.
1. Leider ist es immer noch so, daß dicke Leute als unsportlich und nicht fit genug angesehen werden. Hab jedenfalls den Eindruck, daß ich nicht so gestresst wie mancher anderer mit "Normalmaßen" vom tauchen zurückkomme und hab den selben TG gemacht.
2. Diabetis ist auch so eine Sache. Falls ich Medikamente nehmen müßte würde ich es warscheinlich nicht tun. Aber es gibt ja auch für solche Taucher verschiedene Möglichkeiten.
3. Ich kenn einige TL`s welche so stark rauchen, das ich mir wie ein Engel vorkomme.
So nun zum allgemeinen.
Es ist doch eigentlich bekannt die sogenannte "Martini - Regel" (alle 10m ein Martini) Erst "saufen" und danach tauchen? Ist doch logisch das da etwas passiert.
Ein Bier zum Mittag, hab nichts dagegen. Aber mann soll ja sowieso nicht mit vollem Magen ins Wasser gehen. Also ist das Bier soundso wieder raus wenn man reingeht. Und "Dekobier" liegt an jedem selber. Es ist bloß die Menge und die Art des "Stoffes" (Bier, Wein oder Schnaps) welche man sich zugute kommen läßt.
(Alkohol beschleunigt den Blutkreislauf)
Servus Markus
Antwort von Bulette am 05.10.2004 - 13:24 @Markus-K
Ich will hier jetzt nicht schon wieder `ne Grundsatzdiskussion lostreten, besonders weil es nicht ganz in diesen Thread passt, aber ein paar Gedanken will ich noch loswerden.
Du wirst bei objektiver Betrachtung zugeben müssen, dass ein übergewichtiger Mensch seinen Körper schon im "Normalbetrieb" mehr belastet als ein Normalgewichtiger (ich rede jetzt nicht von den klapperdürren Modeltypen). Und wie belastbar ein jeder wirklich ist, das zeigt sich erst unter körperlicher Arbeit.
Nur als Denkanstoss - TG ruhiger See vs. TG Meer bei starker Strömung. Da kommen auch trainierte Leute irgendwann außer Atem und ein wenig Grundfitness schadet hier nicht.
Nun spreche ich beileibe nicht allen Übergewichtigen ihre körperliche Leistungsfähigkeit ab (ich habe auch ein paar Pfund zuviel) aber wenn manch einer ehrlich zu sich selbst ist, dann wird er zugeben müssen, dass er keine 5 Treppen mehr mit vollen Einkaufstaschen steigen kann, ohne aus der Puste zu kommen, geschweige denn einen 5000m Lauf zu absolvieren ohne unterwegs aufzugeben.
Ich verbinde Tauchen seit eh und je mit Sport und da gehört eben eine gewisse Fitness dazu.
Leider degeneriert das Tauchen, auch aufgrund des technischen Fortschritts, immer mehr zum Massenprodukt für jedermann, ganz gleich welche körperlichen Voraussetzungen gegeben sind.
Und gerade ältere Taucher, die vieles durch Erfahrung wettmachen, legen hier und da immer weniger Wert auf solche Grundlagen.
Ich muss auch "Binte" Recht geben, wenn manch einer meint - bis jetzt ist`s gutgegangen, dann geht`s auch weiter gut (in Bezug auf die Rahmenbedingung wie Fitness, Alkoholkonsum usw.)
Viele dieser Mosaiksteinchen können irgendwann mal das Maß vollmachen.
Aber wie schon eingangs gesagt - keine Grundsatzdiskussion, nur meine persönliche Meinung. Außerdem beziehe ich meine Aussagen nicht auf den obigen TU, da dort keine Ursachen bekannt sind.
PS: Zur Beruhigung aller leicht Übergewichtigen - ich kenne auch ganz fitte Taucher mit ein paar Pfunden zuviel.
die Diskussion ist recht interessant, hat aber nichts mit den Tatsachen zu tun. Ich kenne den Hergang auch nur vom Erzählen, allerdings eines direkt betroffenen TL`s, der bei diesem TU die erste Hilfe geleistet hat. Der Verunfallte war zum Zeitpunkt der Übergabe an den KW bei Bewußtsein, hat geatmet und Puls gehabt.
Von Diabetis und Übergewicht war nicht die Rede. Zu den anderen Ereignissen nur soviel, der betroffene Taucher ist öfters aufgefallen durch sein menschliches und taucherrisches Verhalten.
Was letzendlich die Ursache war, wurde den Ersthelfern und der Basis nicht mitgeteilt. Das Equipment aller Ersthelfer und des verantwortlichen BootsGuide sind noch beschlagnahmt.
Antwort von RobinsonTaucher am 08.10.2004 - 09:38 Nach Aussagen des TL`s und der Guide`s wohl eher negativ.
Antwort von Dr.Fisch am 14.10.2004 - 00:47 @RobinsonTaucher
Du hast geschrieben, dass du TL´s kennst!
Kannst du Sie vielleicht einmal fragen, warum Sie den Verunglückten Taucher bei dieser Boottour nicht abgelehnt haben?
Du hast ja geschrieben, dass er des öffteren negativ aufgefallen ist und meiner Meinung nach hat auch ein TL / Guide die Verantwortung über eine Gruppe, und sollte sich irgendwo ein so offensichtliches Sicherheitsrisiko verbergen, dann muß er eben handeln. Oder liege ich da falsch!
Allzeit Gut Luft!
Antwort von hket am 15.10.2004 - 09:42 wo liegt denn die Grenze, an der einem auffälligen Menschen das tauchen, autofahren skifahren etc. verboten werden kann ?
Klar hat ein Tauchguide eine Verantwortung, allerdings auch seiner Basis gegenüber.
Dazu kommt noch, dass gerade im Ausland Touristen höflich und mit grosser Nachsicht behandelt werden. Jeder ist doch zunächst einmal für sich selbst verantwortlich.
Und die Beschwerde des Gastes: "Er hat mich nicht tauchen lassen, weil ich zu dick bin und angeblich zu viel geraucht und getrunken habe..." (incl. Schadenersatzforderung) ginge wohl selten zu Gunsten des Guides aus.
Helmut
Antwort von RobinsonTaucher am 17.10.2004 - 12:09 @Dr.Fisch,
sorry war abtauchen und kann deswegen erst jetzt antworten. Kann Deine Frage so nicht beantworten, da ich nicht dabei war.
Aus eigener Erfahrung als Guide und Verantwortlicher auf Booten kann ich nur sagen, daß ich keine Wahl hatte, wer aufs Boot kommt oder nicht. Es liegt letztendlich an der Basis. Ich sehe nur zu, daß extrem auffällige Taucher nicht in meiner Gruppe sind. Dies entbindet mich aber trotzdem nicht der Verantwortung bei einem Zwischenfall.
Ich hatte mal einen Fall, wo vor einem NTG ein Taucher Alkohol trank. Ich sprach ihn darauf an und bekam zur Antwort "Na und....". Dies meldete ich der Basis mit dem Ergebnis, daß dieser Taucher dann doch auf dem Boot war; nicht bei mir, aber bei einem anderen Guide, der auch informiert war. Wenn dieser ihn auf Weisung mitnimmt, kann ich dann auch nur mit dem Kopf schütteln.
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Foren - int. Tauchunfälle - Taucher in Kroatien tot
, Andreas 
am 01.10.2004 - 17:29:
am 03.10.2004 - 10:37
