Tödlicher TU Zürichsee Abgesandt von Armin am 24.11.2002 - 23:51:
Ein 24-jähriger Sportler ist am Samstag bei einem Tauchgang im Zürichsee verstorben. Er war mit zwei Buddies unterwegs, einer davon wurde verletzt. Der genaue Unfallhergang ist noch unklar.
Die drei Sporttaucher im Alter zwischen 24 und 33 Jahre befanden sich am Samstagnachmittag auf einem Tauchgang am sogenannten «Schoggiwändli» in Kilchberg. Kurz vor 15 Uhr tauchte der älteste der Gruppe auf und liess die Kantonspolizei Zürich alarmieren.
Er musste in besorgniserregendem Zustand mit dem Rettungshelikopter der Rega in die Druckkammer nach Basel geflogen werden. Wenig später folgte ihm sein 29-jähriger Begleiter in einem kontrollierten Aufstieg. Polizeitaucher der Kantons- und Stadtpolizei konnten den dritten Taucher schliesslich nur noch tot aus einer Tiefe von 41 Metern bergen.
Antwort von Samuel am 25.11.2002 - 14:39 Es tut mir sehr leid für die Angehörigen, ich wünsche ihnen viel Kraft und Mut.
Selber tauche ich auch häufig an der "Schoggiwand" in Kilchberg. Die Wand beginnt erst auf 20m Tiefe und endet auf ca. 32m. Da sie sehr schön strukturiert und lang ist, wird man bei Tauchgängen an dieser Wand oft dekopflichtig. In Verbindung mit den momentan schlechten Sichtweiten im Zürichsee kein "easy-diving" und darum halt, je nach Ausbildung und Erfahrung, nicht ungefährlich.
Samuel
Antwort von johannes am 01.12.2002 - 17:24 ich werde die angehoerigen in mein abend-gebet einschlissen . johannes
Antwort von Rolf am 01.12.2002 - 18:38 Die Schoggiwand ist ein beliebter Tauchplatz und wird auch von mir regelmässig besucht. Umsomehr bin ich erstaunt, dass scheinbar niemand Hintergrund-Informationen zu diesem Unfall besitzt. Sollte jemand etwas genaueres über diesen Unfall wissen, wäre ich dankbar, dies hier zu lesen.
An dieser Stelle ein herzliches Beileid an die Angehörigen.
Antwort von Mike am 02.12.2002 - 21:40 Ein möglicher Hergang wäre, dass der eine Taucher aus grösserer Tiefe einen (so 25m wo die Wand beginnt) unkontrollierten Aufstieg machte und der andere im in einem kontrollierten Aufstieg folgte...und der Dritte Taucher schlicht "vergessen" wurde. Der Zeitliche hergang würde mit so einer Reihenfolge stimmen. Rolf hat recht, zu diesem TU ist nicht viel bekannt.
Antwort von Bri am 03.12.2002 - 13:55 Unfallmeldungen sind immer sofort und überall zu lesen.Danach wird viel getratscht und spekuliert.Aber die wirklichen Ergebnisse kommen höchst selten auf den Tisch , ausser es werden irgentwelche Haftschutzansprüche gestellt,da kann man dann wieder überall lesen,wer denn nun wirklich der schuldige war. Schade.....es wäre sehr lehrreich zu erfahren was wirklich war.
Antwort von Mike am 03.12.2002 - 20:26 Nur das komische an diesem Umfall ist, dass du gar nichts hörst! Nach dem Umfall im Zugersee (29.9.02) wusste man ca. 2-3 Tage später wer und was. Das ist das komische....
Antwort von Andrea am 19.01.2003 - 18:16 Hallo Zusammen!
Samuel hat geschrieben, dass das Schoggiwändli kein Easy Dive wäre. Ich tauche noch nicht so lange und kann mir nicht vorstellen, wie so etwas passiert. Du tauchst ja immer im Buddy System und wie kann denn da einer vergessen werden?!?!?! Dass mal irgendwas nicht stimmt Unterwasser, aus welchen Gründen auch immer, kann ich ja noch verstehen. Aber ein kontrollierter Notaufstieg sollte doch dann mit dem Partner (in diesem Fall Partnern) möglich sein. Oder liege ich völlig falsch?
Gruss andrea
Antwort von Samuel am 19.01.2003 - 20:40 Hallo Andrea
Meines Erachtens ist es falsch, sich bei Tauchgängen jeglicher Art darauf zu verlassen, dass der Buddy es schon richten wird. Besser ist es, alle vorstellbaren möglichen Probleme selber lösen zu können, d.h. zum Beispiel, dass man sich bei einem Vereiser das betreffende Ventil selber zudrehen kann, dass man im Falle einer verloren Maske Ersatz dabei hat, usw. Denn wenn der Notfall wirklich mal eintritt, ist der Partner sicher nicht in Reichweite oder hat selber bereits ein Problem (Murphy`s Law). Deshalb sollte es auch einem "vergessenen" Taucher möglich sein, den TG problemlos beenden zu können. Und ein direkter Aufstieg zur Oberfläche ist halt, wenn du die Schoggiwand ausführlich betaucht hast und dekopflichtig bist, gefährlich...aber sag das mal einem Taucher, der aus irgendeinem Grund in Panik geraten ist.
Gruss + Gut Luft
Antwort von Andrea am 19.01.2003 - 21:54 Hallo Samuel
Vielen Dank für deine rasche und genaue Antwort! Wie gesagt, ich bin noch unerfahren. Grundsätzlich verlasse ich mich sicher zuerst auf mich, allerdings brauche ich doch auch Vertrauen in meinen Dive Buddy. Es leuchtet mir schon ein, dass ein Verlieren des Partners auf den Malediven nicht so oft vorkommt wie in unseren Gewässern. Ich bin jedoch nie mehr als ca. zwei Meter von meinem Buddy getrennt getaucht und dachte, dass das so allgemein üblich ist, weil auch die anderen "Paare" immer eng beieinander getaucht sind. Murphy`s Law trifft wohl oft zu, aber wenn es immer so wäre, dann müsste es eigentlich weit mehr TU geben...
Eine Frage habe ich allerdings noch. Bei besagtem TU ist doch einer der drei kontrolliert aufgestiegen, weshalb hat dieser dann nicht den anderen beiden geholfen?
Vielen Dank für die Antwort und auch dir gute Luft
Gruess andrea
Antwort von Samuel am 20.01.2003 - 20:17 Hallo Andrea
Wenn du noch Anfänger(in) bist, dann bleibt dir natürlich nichts anderes übrig, als dich auf deinen Buddy zu verlassen. Das ging mir genau gleich. Und es ist natürlich richtig, wenn ihr euch nicht zu weit voneinander entfernt.
Wie die Situation beim besagtem TU war, kann ich nicht sagen. Allerdings halte ich es für sehr schwierig, zwei panischen Tauchern aufs Mal zu helfen.
Murphy`s Law trifft wohl nicht immer zu, aber es ist gut, wenn man davon ausgeht, dass es immer zutrifft - ohne dabei in pechschwarzen Pessimismus zu verfallen
Gruss + Gut Luft, Samuel
Antwort von Samuel am 20.01.2003 - 20:20 Hallo Andrea
Wenn du noch Anfänger(in) bist, dann bleibt dir natürlich nichts anderes übrig, als dich auf deinen Buddy zu verlassen. Das ging mir genau gleich. Und es ist natürlich richtig, wenn ihr euch nicht zu weit voneinander entfernt.
Wie die Situation beim besagtem TU war, kann ich nicht sagen. Allerdings halte ich es für sehr schwierig, zwei panischen Tauchern aufs Mal zu helfen.
Murphy`s Law trifft wohl nicht immer zu, aber es ist gut, wenn man davon ausgeht, dass es immer zutrifft - ohne dabei in pechschwarzen Pessimismus zu verfallen
Gruss + Gut Luft, Samuel
Antwort von Mike am 20.01.2003 - 22:23 Andrea, Samuel
wie Samuel richtiger weise schrieb, ist das Schoggiwändli kein Easyplatz. Frage, würdet ihr dort einen eurer ersten Tauchgänge im Süsswasser machen? Wenn ja, würdet ihr auch zu dritt gehen?
Wie Andera schreibt, es müsste viel mehr TU`s geben, ich denke es gibt viel mehr als wir hier oder sonst wo lesen, nur erzählt es niemand. Wenn in der Zeitung steht, Rega musste Taucher von dort und dort nach Basel oder Lausanne fliegen dann ist es public, aber sonst wirt man das nie erfahren..!
Darum geht es halt immer wieder um ein Niveaugerechtes Tauchen und vielleicht auch mal Nein sagen wenn man sich nicht so fühlt, und nicht weil man die Ausrüstung schon angezogen hat, aus Angst man könnte den Tauchpartner enttäuschen einen Tauchgang zu erzwingen.
In diesem Sinne Gut Luft
Mike
Antwort von Andrea am 21.01.2003 - 10:01 Hallo Mike!
Eine (weitere) Frage: Was wäre dann ein easy Platz im Zürisee um anzufangen? Wo liegen den die Schwierigkeiten des Schoggiwändli?
Vielen Dank und gut Luft
andrea
Antwort von Samuel am 21.01.2003 - 17:42 Hallo Andrea
Sehr interessant für Tauchanfänger ist im Zürichsee das WZT (Wassersportzentrum Tiefenbrunnen). Dort findet man Statuen, Boote und eine Glocke in moderaten Tiefen. Ebenfalls zu empfehlen ist der versunkene Sprungturm beim Retaurant Ermitage in Küsnacht (dieser liegt auf ca. 16m). Sonst fallen mir spontan ehrlich gesagt keine wirklich interessante anfängertaugliche Plätze ein.
Die Schoggiwand ist eigentlich ein typischer Zürichseeplatz: Eine sehr schöne Felswand, die aber erst ca. auf 20m beginnt und deshalb IMHO für Anfänger zu tief liegt.
Natürlich kannst du beim Tauchplatz Schoggiwand auch im oberen Bereich bleiben. Dort hat es etwas Seegras, ein versunkenes Boot und wenn du Glück hast, viele Fische. Dies gilt natürlich auch für al die andern Plätze am Zürichsee. Ich persönlich bevorzuge aber Steilwände - nur die Halde anzustarren ist mr etwas zu eintönig Wenn du nähere Infos zu Tauchplätzen gebe ich dir ansonsten gerne auch per PM.
Gruss + Gut Luft, Samuel
Antwort von Mike am 21.01.2003 - 20:01 Hallo Ihr zwei,
Das WZT ist sicher der beste Platz um im Zürichsee mit dem Tauchen zu beginnen. Grund auf 10m und keine Wand. Das ist wichtig wegen der Tarierung und somit wir ein unbeabsichtigtes Absinken unmöglich...auser in den schlick!
Riff Williams ist sicher auch noch ein Platz der nicht schlecht ist zum anfangen, oder auch der Grosse Parkplatz ist sicher auch nicht schlecht.
Was für mich am Soggiwändli besonders schlecht ist, dass du wenn du mal an der Wand drausen bist, und ein Problem hast läufst du nach dem Auftauchen einfach ewig bis du am wieder am land bist. Das andere ist wie es Samuel beschrieben hat, die Wand beginnt auf 20m und geht bis 40m, selbst wenn du oben bleibst auf 20m und du bekommst ein problem sei das mit der Brille oder sonst was und du sinkst ab, dann bist du vielleicht plötzlich auf 40m und nicht mehr auf deinen 20m..
Gruss und gut Luft
Mike
Antwort von Andrea am 21.01.2003 - 22:25 Vielen Dank für eure raschen Antworten. Nun ich tauche zwar noch nicht lange und bezeichne mich gerne selber als Anfängerin, habe aber den AOWD Kurs ebenfalls schon gemacht und somit auch meine ersten Tieftauchgänge hinter mir. Also wenn ich euch richtig verstanden habe, dann ist die grösste Schwierigkeit bei der Schoggiwand die Tiefe, mit allfälligem Risiko eines Tiefenrausches?
Liebe Gruess und guet Luft
andrea
Antwort von Samuel am 22.01.2003 - 13:50 Hoi Andrea
Die Tiefe an sich ist ja an der Schoggiwand nicht so "mörderisch" - wenn du AOWD in heimischen Gewässern gemacht hast, sollte das schon drinliegen. Auch die Gefahr eines Tiefenrausches ist somit nicht so gross. Es gibt am Zürichsee diesbezüglich gröbere Plätze, Bsp. Terlinden, dort beginnt die Wand erst auf 31m. Aber die Schoggiwand ist halt so schön, dass man leicht dekompressionspflichtig wird, zudem donnert häufig ein Schiff über einen hinweg - ein direkter Aufstieg zur Oberfläche ist somit sehr gefährlich. Und was Mike geschrieben hat, stimmt natürlich auch: Im Falle eines Unfalls hat man einen weiten Weg zurückzulegen, bis man am Ufer ist.
Gruss + Gut Luft, Samuel
Antwort von taucher am 05.06.2003 - 17:04 Hallo zusammen
Ich wahr gerade heute wieder einmal am unfallort. es geht mir jetzt noch nahe. ich kann aber euch auch nicht mehr sagen, als ihr schon wisst. ausser eine anmerkung:
----> es wurde niemand vergessen
Du scheinst ja viel über den Unfall zu wissen.
Meine Frage:
Ist "nicht suchen" nicht ziehmlich nahe an "vergessen"?
Und eins ist absolut sicher, es war der falsche Tauchplatz und die falsche Gruppenzusammensetzung.
Das deshalb jemand sterben musste, ist das schlimmste am ganzen.
Mike
Antwort von taucher am 06.06.2003 - 16:07 Ja Mike,
es wahr der falsche Ort und es wahr die falsche zusammensetzung. Was machst Du, wenn Du Prioritäten setzen muss? Sprich: Ein Leben retten, oder zwei vergeuden?
Es wahr eine dreier Gruppe und das wird das Massgebende gewesen sein
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