Tödlicher TU in Fehmarn am 16.07.2010 Abgesandt von Redaktion (AN) am 18.07.2010 - 12:41:
Am Freitag, 16.07.2010 gegen 17.45 Uhr geschah auf der Insel, Insel Fehmarn ein Tauchunfall. Zusammen mit einem Tauchlehrer war eine Gruppe von Personen auf einem flachen Tauchgang in ca. 50m Entfernung vom Ufer. Beim Auftauchen wurden der Gruppe wurde festgestellt, dass zwei Mitglieder, ein 16-jähriges Mädchen und ein 10-jähriger Junge, nicht mit an der Oberfläche waren.
Suchmaßnahmen wurden sofort begonnen unterstützt auch von "Elsa", dem Tochterschiff des Seenotrettungskreuzers "John T. Essberger", das sich in der Nähe befand. Nach wenigen Minuten wurde das Mädchen gefunden, an Bord der "Elsa" wiederbelebt und dann mit dem Rettungshubschrauber nach Lübeck in die Uniklinik geflogen.
Der Junge wurde nach knapp zwanzig Minuten im Wasser treibend gefunden und eine Stunde lang wurde von Rettungskräften versucht, ihn wiederzubeleben. Er wurde später mit dem Ubschrauber in die Uniklinik Kiel verbracht, wo er am Samstag in der Nacht auf Sonntag starb. Das 16-jährige Mädchen schwebt aktuell immer noch in Lebensgefahr.
Die Ursache des Unfalls ist nicht geklärt, die Behörden haben die Ermittlungen aufgenommen.
Quelle: Pressemappe Polizeidirektion Lübeck Hier klicken
Dank an alle Melder des TU -------------------------------------------------
Bitte beachtet, beim Posten, dass nur folgende Postings freigegeben werden:
- neue Informationen zum Unfallhergang - neue Fragen die sich daraus ergeben - neue Lösungsansätze für das beschriebene Problem
Nicht freigegeben werden:
- reine Beileidsbekundungen - allgemeine Betrachtungen - ungesicherte Spekulationen über den Unfall - off Topic Beiträge - Fragen und Beiträge die schon vorliegen
die HNA hat den Artikel noch mal überarbeitet:
Hier klicken
Wobei ich die Idee, dass ein gleichzeitige Organversagen bei zwei nicht verwandten jungen Menschen vorliegen könnte, ebenso nachvollziehen kann wie die Aussage, dass in zwei Metern Tiefe der Druckausgleich keine Rolle spielt...
Antwort von MatV am 18.07.2010 - 21:34 Die Meinung des zitierten DLRG -Tauchers, dass es bei 2,5 m Wassertiefe nicht auf den Druckausgleich ankäme, ist schon bei Erwachsenen idR falsch, erst recht bei einem Kind, dessen Eustachische Röhren anders liegen als bei einem Erwachsenen.
Ich kenne die momentane Sicht bei Fehmarn nicht, üblich ist gerade in der hiesigen Ostsee im Flachen so 3-4 m. Schnuppertauchen mit Kinder geht da so gerade im Verhältnis 1:1, alles andere ist grob fahrlässig. Unabhängig von der Sichtweite!
Antwort von luft4breakfast am 18.07.2010 - 23:16 Lt. Medienberichten handelte es sich (siehe z.B. Welt Online) um ein Schnuppertauchen mit, so lese ich das raus, nur einem Tauchlehrer und 6 Tauchschüler(inne)n.
War der Tauchlehrer tatsächlich mit 6 Schnuppertauchern, noch dazu Kindern, alleine im Wasser, weiß jemand mehr darüber?
Antwort von Euregiotaucher am 19.07.2010 - 14:48 Da gibt es dann heute eine Nachtragsmeldung der Polizei
Antwort von doktorfisch_goe am 19.07.2010 - 19:27 Edit zu meinem Beitrag vom 18.07.2010 - 21:23:
Ich meinte natürlich:
[...] ebenso wenig nachvollziehen kann...
Danke an "Berlin`s Mitte"
Gruß
Florian
Antwort von Aah..z am 19.07.2010 - 21:10 Nur eine Frage:
Gibt es eine Vorschrift oder Richtline, wieviele Tauchschüler oder Schnuppertaucher je Tauchlehrer zulässig / empfehlenswert sind?
Antwort von Doris am 20.07.2010 - 06:29 lt. Spiegel war der 20jährige TL tatsächlich mit sechs Schülern unterwegs und bekommt jetzt Schwierigkeiten wegen Fahrlässigem Handeln Hier klicken
Antwort von kegeldiver am 20.07.2010 - 12:25 Hier das Aktuellste aus der hiesigen Presse:
Hier klicken
Antwort von Sanne13 am 20.07.2010 - 12:45 Ich denke, es könnte diese Richtlinie gemeint sein:
“ `Ratios` im begrenzten Freiwasser und im Freiwasser Wenn 10- oder 11-jährige Kinder zu einem Tauchgang im begrenzten Freiwasser oder zu einem Freiwasser-Tauchgang mitgenommen werden, beträgt das maximale Verhältnis Teilnehmer zu Instructor vier zu eins (4:1). Allerdings dürfen sich in einer Gruppe von vier Teilnehmern nicht mehr als zwei 10- oder 11-jährige Kinder befinden."
Antwort von crislee am 21.07.2010 - 10:49 Etwas mehr Information inklusive "Experten" Befragung:
Antwort von bluemi71 am 21.07.2010 - 13:42 @ Aah..z:
Die TS vor Ort bildet nach eigenen Angaben gem. PADI Richtlinien aus.
Gemäß PADI ist folgendes Verhältnis Standart:
Discover Scuba Diving im begrenztes Freiwasser
4 (Schnuppertaucher) :1 (TL oder AI) *
(* Für jeden Freiwasser-Tauchgang, an dem 10- oder 11-jährige Kinder teilnehmen, beträgt die maximale Ratio 4:1, wobei nicht mehr als 2 der 4 Teilnehmer im Alter von 10 oder 11 Jahren sein dürfen.)
Antwort von Euregiotaucher am 21.07.2010 - 18:06 Es gibt wohl neues aus der Presse:
Die Polizei soll wohl die Tauchschule beschlagnahmt haben - sowie den Kompressor genau untersucht haben.
Jetzt werden die Ergebnisse aus der Obduktion erwartet ... Ermittlung wegen gefährlicher Körperverletzung und fahrlässiger Tötung gegen den TL ...
Antwort von Aah..z am 21.07.2010 - 21:16 @sanne3 & bluemi71
Danke für die Information.
Rein persönlich halte ich 4 Schnuppertaucher auch noch für recht viel. Leider geben alle bisherigen Zeitungsartikel nicht an, ob alle 6 Teilnehmer Schnuppertaucher waren, oder ob ggf. weitere erfahrene Taucher dabei waren.
Antwort von crislee am 21.07.2010 - 23:34 Equipment wurde nun beschlagnahmt:
Antwort von Flossensausen am 22.07.2010 - 01:55 Die "Beschlagnahmen" der Tauchschule und der Ausrüstung dienen nur dem einen Zweck, dass der verantwortliche Tauchlehrer später nicht die Schuld von sich weisen kann. Er könnte ja später, wenn es sich nicht mehr überprüfen läßt, behaupten es war das falsche Gas in den Flaschen usw., usw.
Insofern geht es nur um die Kausalität. Routine also.
Antwort von TheData am 22.07.2010 - 02:56 Vermutlich eine Fehlmeldung, aber in dem von crislee verlinkten Welt-Artikel steht etwas von 7 Tauchern.
Antwort von Meerjungfraus Bester am 22.07.2010 - 11:25 @Aah..z: Die erlaubte Ratio von 4:1 ist eine absolute Maximalzahl bei OPTIMALSTEN Bedingungen. Davon kann aber bei 2-4 Metern Sicht absolut nicht die Rede sein.
Von daher hätte die Ratio lt. PADI Standards weiter reduziert werden MÜSSEN, nach meiner Meinung auf eine absolutes Maximun von 1:2 Schnuperaucher.
Alles andere ist in höchstem Masse fahrlässig...
M.B.
Antwort von Hans_S am 23.07.2010 - 00:03 Wir bitten darum, keine weiteren Spekulationen anzustellen und hier auch keine Grundsatzdiskussionen zu starten sondern bei Bedarf in den entsprechenden Foren. Das Grundsatzthema Kindertauchen wird z.B. derzeit im Ausbildungsforum diskutiert. Wir bitten um Verständnis, dass wir weitere Beiträge hierzu hier nicht veröffentlichen.
Antwort von tauchschule pattensen am 24.07.2010 - 23:15 Ich bin an besagtem Tag nicht all zu weit entfernt von der Stelle, an der sich der Tauchunfall ereignete zusammen mit meinem Sohn (bisher dahin 15 TG) ebenfalls Tauchen gewesen. Die Sichtbedingungen waren derart bescheiden, dass ich mit ihm lieber händchenhaltend getaucht bin. Aus diesem Grund ist es für mich als Tauchlehrer (Verband spielt nun wirklich keine Rolle) nicht nachvollziehbar, dass man überhaupt mit Schnuppertauchern auf zweieinhalb Meter Wassertiefe geht.
Antwort von Sascha71 am 28.07.2010 - 10:40 Mit Bedauern habe ich eben in den Kieler Nachrichten vom Tod des 16-jährigen Mädchens gelesen.
Fehmarn/Lübeck - Auch das zweite Opfer des Tauchunfalls auf der Ostsee-Insel Fehmarn ist tot. Die 16-Jährige aus Marburg in Hessen sei am Dienstagnachmittag im Krankenhaus gestorben, sagte der Pressesprecher der Lübecker Staatsanwaltschaft, Klaus-Dieter Schultz, am Mittwoch.
Antwort von Bounty am 27.07.2010 - 17:32 @tauchschule pattensen
auch für mich - und alle anderen - ist hier einiges nicht nachvollziehbar. Aber Hörensagen und Gerüchte bringen hier niemanden weiter!
Der Ausgang ist tragisch, aber niemand war von uns dabei. Wir wissen nicht wirklich, wie hier eins zum anderen kam.
Es gibt genug Potential zur Spekulation - aber dadurch wird es weder wahrer, noch besser! Das Ergebnis bleibt das selbe.
Zur Eignung des TL kann ich wenig sagen, auch wenn er erst 20 Jahre alt ist. Gut möglich, dass er bereits seit mehr als 8 Jahren btaucht, mit mehr als 600 TG´s pro Jahr. Erfahren? Unerfahren? Ich weiß es nicht. Ich weiß im allgemeinen viel zu wenig um diesen Unfall. Nur eine Vorverurteilung scheint mir hier falsch zu sein ... dafür haben wir alle viel zu wenig Informationen erhalten!
Bitte:
Ich bitte alle hier weniger Spekulationen und eigenen Annahmen zu schreiben - der Unfall ist schon schlimm genug! Lasst es uns nicht schlimmer machen, mit unseren Annahmen ... Kein Mensch möchte sowas erleben, ob nun als TL oder TS - niemand möchte sowas erleben!
Aber die Gründe wurden hier doch noch gar nicht genannt - egal ob Eigenverschulden oder Fremdverschulden.
Natürlich sehe auch ich hier genug, was es zu kritisieren gilt. Aber trotzdem weiß auch ich nicht, ob dies die ganze Wahrheit ist !!!
Bitte schreibt hier nur Dinge die mittelbar oder unmittelbar etwas mit dem TU und seinen Hergang zu tun haben. Alles andere gehört in andere Bereiche! Dort können wir darüber reden, aber bitte nicht hier ...
Meine Idee dazu ...
Bounty
Antwort von scrat am 28.07.2010 - 12:40 Laut Spiegel (Hier klicken) ist auch die 16-jährige Schülerin verstorben.
Nähere Details zur Ursache des Unglücks nach wie vor offen.
Antwort von Sascha71 am 28.07.2010 - 10:56 ... in den Lübecker Nachrichten sind die näheren Umstände beschrieben :
Antwort von Vacationist am 08.08.2010 - 21:16 Ich möchte meinen Augenzeugenbericht einbringen. Das Mädchen Jana wurde von Badegaesten geborgen, darunter war auch ich. Ich war auf dem Campingplatz im Urlaub. Die Bergung verlief eigentlich recht gut, allerdings war es schon sehr spaet, offenbar zu spaet. Falls jemand der anderen Beteiligten dies liest, kann er/sie sich gern bei mir melden (per email als Antwort auf diesen Kommentar), damit wir diese tragischen Ereignisse gemeinsam verarbeiten koennen.
Es war tatsaechlich nur ein Tauchlehrer mit der Gruppe auf Tauchgang. Dieser war nach dem Unfall im Schock. Das zeigt noch mal, wie wichtig es ist, dass bei solchen Kursen mindestens 2 Tauchlehrer mitgehen. Ich finde es auch wichtig, zu betonen, wie enorm wichtig bei eventuellen kuenftigen Faellen Zivilcourage, schnelles Handeln und Kenntnisse im Rettungsschwimmen und in der Reanimation sind. Wobei diese Faktoren meines Erachtens bei der Bergung des Maedchens durch Badegaeste eigentlich gegeben waren. Es waren ja mehrere beteiligt, so dass nicht jeder alles koennen musste.
Wichtig waere, Telefon-Nummern von Rettungskraeften wie dem DLRG und dem Rettungsschiff „John T. Essberger“ weiter zu verbreiten, z.B. bei Wassersportvereinen.
Zum Unfallhergang kann ich leider nichts sagen. Nur, das die Gruppe zunaechst im Kreis um eine Tauchboje herum getaucht ist. Das Maedchen fanden wir etwa 30m weiter, aber etwa in der gleichen Entfernung zum Strand. Dort war das Wasser immer noch etwa 2-2,5 m tief.
Mein wirklich tiefempfundenes Beileid fuer dieses so absolut unnoetige und schreckliche Unglueck gilt den Angehoerigen. Ich habe auch schon gespendet.
Antwort von Anke am 11.08.2010 - 14:39 John T. Essberger und alle anderen Seenotrettungsschiffe sind mobil erreichbar über 124124 (Seenotrettungsleitstelle Bremen)
Antwort von Vacationist am 20.08.2010 - 17:40 Danke fuer den Hinweis bzgl. der Telefon-Nr. 124124, die ich inzwischen auch von jemand anderem gehoert habe. Ich vermute, dass die Nummer leider unter Nicht-Wassersportlern weitgehend unbekannt ist - ich kannte sie jedenfalls nicht. Aber das muss diese Nummer gewesen sein, die die Leute vom Wassersportverein angerufen haben, als ich sie fragte, ob sie nicht das orange-weisse Schiff erreichen koennten, dass da draussen lag und von dem ich annahm, dass es ein Rettungsschiff sei. Sie nannten mir dann den Namen "Essberger" und ich hoerte, wie einer dem anderen so eine Nummer diktierte. Ich glaubte, man koenne das Schiff direkt erreichen, aber offenbar geht es nur ueber die Seenotrettungsleitstelle (MRCC) oder ueber Notruf 112.
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am 18.07.2010 - 12:41:
