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 | Totes Pärchen am Blue Hole/Dahab,Ägypten
Abgesandt von Oliver am 01.08.2002 - 02:17:
Vorgestern Abend am 27. Juli tauchte ein als erfahren bezeichnetes ägyptisches Tauchpärchen im Blue Hole von Dahab. Ihr Ziel war das Untertauchen des Riffbogens in die offene See.
Man fand die beiden auf Luft tauchenden Personen dann später tot unter dem Bogen in einer Tiefe von 120m. Wahrscheinlich sind die dort bei Vollmond auftretenden starken Strömungen senkrecht in die Tiefe Schuld am Unglück.
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 | Antwort von Mo am 01.08.2002 - 08:06
Kennt wer den Tauchplatz? Wie tief liegt der? Wird man von den Tauchbasen dort nicht über gefährliche Stömungen hingewiesen? Speziell wenn bekannt ist, dass bei Vollmond solche Strömungen auftreten trägt die Tauchbasis zumindest eine Mitschuld für das Unglück.
Wer weiß genaueres? |
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| Antwort von Mighty Mike Duck am 01.08.2002 - 08:19
@Mo
Der Bogen, von dem hier die Rede ist, liegt um die 60m. Gefährliche Abwärtsströmungen sind hier IMMER vorhanden. Wer hier mit Luft taucht (und zudem noch einheimisch ist) weis, daß dies kein "easy diving" ist.
Leider passiert so etwas immer wieder. Interessant wäre es zu erfahren, ob die beiden schon öfter diesen Tauchgang durchgeführt haben (wenn sie doch aus Ägypten stammten). Das würde meine Theorie beim tauchen untermauern..."Routine ist tödlich".
Gruß, Mike |
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 | Antwort von Bagheera am 01.08.2002 - 09:08
Wieder eine Tafel mehr am Blue Hole.
Mein Beileid. Aber wer da taucht, und meint er muß sich den Kick geben den Bogen zu tauchen, der muß auch mit den Gefahren rechnen.
Zu Dir Mo: Alle seriösen Besen warnen einen vor dem Platz, achten auf das Tiefenlimit und der Bogen liegt deutlich drunter.
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| Antwort von Mo am 01.08.2002 - 09:17
Mir war nicht bekannt, dass es sich um einen so tiefen Tauchplatzt handelt. 60m mit Luft ist schon bedenklich (aus meiner Sicht, zu dem Punkt gibt es aber sicher eine Menge anderer Meinungen), wenn dann noch Strömung oder andere Schwierigkeiten dazu kommen, wird die Sache sicher auch nicht leichter.
Danke auf alle Fälle für die zusätzlichen Auskünfte. |
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 | Antwort von Michael Hechler am 01.08.2002 - 11:14
Wer hat die beiden geborgen? |
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 | Antwort von Eric am 01.08.2002 - 11:22
@Mo
Den Tauchplatz kann man sich in etwa wie einen im Riff eingelassenen Eimer vorstellen. An der Aussenkante zum Meer hin ist der Rand des Eimers etwas eingedrückt und man kann somit in ca 8-10m das aussenliegende Riff erreichen. In einer Tiefe von ca 55m gibt es wohl eine Art Torbogen, der ebenfalls einen Durchgang zum offenen Meer bietet. Innerhalb des Blue Holes ist die maximale Tiefe ca. 105-110m. (Die Angaben schwanken da etwas) Ausserhalb geht es dann wohl noch deutlich tiefer.
Es war früher ein beliebter Tauchgang mit Luft bis der head count doch deutlich in die Höhe geschnellt ist. Inzwischen bieten einige Basen es nur noch mit Trimix an, doch ist Dahab für die ägyptischen und ausländischen Tiefenjäger (mit Luft) weiterhin ein Reiseziel.
Wir habe erst im Februar dort "erfahrene" Taucher gesehen, die mit eindeutig als Nitrox beschrifteten Flaschen (D12) aus grossen Tiefen aufgestiegen sind. Tauchpartner von diesen waren mit Buddy Inspiration ausgerüstet.
Die Gruppe hatte da unten wohl auch schon einen gewissen Ruf, da unsere Guides nicht sehr auskunftswillig zu diesem Thema waren.
Mein aufrichtiges Beileid und schade, dass schon wieder eine Tafel montiert sein wird, wenn es wieder nach Dahab gehen sollte. |
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| Antwort von Eric am 01.08.2002 - 11:26
@Michael:
Von unseren Guides haben wir im Februar erfahren, dass es einen Ägypter gibt, der sich auf die Bergungsaktionen am Blue Hole spezialisiert hat und quasi ein Monopol darauf haben soll.
Kann es also sein, dass es weitaus öfter zu Unfällen dort kommt, als man in der Presse vernimmt ?
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| Antwort von Matthias am 01.08.2002 - 11:37
@eric
nur zur info. wo nitrox draufsteht muß noch lange kein nitrox drin sein(außerdem ist luft ja eh nitrox21). außerdem wäre ein nitrox24 für 56m ideal, bzw. ein nitrox22 für 60m.
insgesamt natürlich immer ne schlimme sache wenns mal wieder jemanden erwischt. |
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| Antwort von Eric am 01.08.2002 - 11:45
@Matthias
Das ist mir durchaus bekannt, das nicht unbedingt Nitrox gefüllt sein muss, doch zeugt es meiner Meinung nach von der etwas seltsamen Einstellung der Taucher, wenn man derart gekennzeichnetes Equipment für anspruchsvolle Tauchgänge nutzt.
Und zu behaupten ein Nitrox24 wäre ideal für eine Tiefe von 56m, ist meines Erachtens gewagt :-/ Bei ppo2=1,2 taucht das Gas ja gerade mal für 40m, die Narkosewirkung von Sauerstoff mal ausser Acht gelassen. |
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| Antwort von Heinz am 01.08.2002 - 12:58
@Eric
Du meinst sicherlich die Narkosewirkung von STICKSTOFF !! 
Heinz |
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| Antwort von martin am 01.08.2002 - 13:07
habt Ihr schonmalm darangedacht das es sich hier um Trimix gehandelt haben könnte??? |
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| Antwort von chris am 01.08.2002 - 13:24
Heinz, koennte durchaus sein dass Eric Narkosewirkung von Nitrox meint. Fuer mich ist bei 30m mit Nitrox Schluss, da ich O2 als genauso narkotisch betrachte wie Luft (da O2 groessere Molekuele -darauf kommt es an- als N2 hat, muesste Nitrox je nach O2 gehalt, sogar narkotischer sein wie Luft).
ch. |
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| Antwort von peter am 01.08.2002 - 13:37
Du betrachtest O2 als genauso narkotisch wie Luft??
Das habe ich ja noch nie gehört!
Bei 30 mtr.ist bei dir Schluss? mit welchem Nitrox??
Wie tief gehst du denn mit Luft??
Dann verstehe ich nicht wieso du überhaupt mit Nitrox tauchst,diesem Teufelszeug!!
schöne unverständliche Grüsse |
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| Antwort von Heinz am 01.08.2002 - 13:44
@Chris
Ich weiss nicht so recht ?! Denke Eric wird sich sicher noch mal dazu äußern ?!
Was absolut stimmt: Nitrox 32, MOD = 30m !!
Heinz |
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| Antwort von Michael Hechler am 01.08.2002 - 13:48
@Peter:
Mittlerweile sind alle ernsthaften Taucher dazu übergegangen von EAD und nicht mehr von END zu sprechen. Gerade weil Suerstoff neben der toxischen Wirkung auch eine Narkosewirkung nachgesagt wird. Als ernsthafe Taucher bezeichne ich keine Deep-Air-Freaks!
Wir tauchen i.d.R. mit einer EAD von etwa 25m. |
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| Antwort von peter am 01.08.2002 - 14:01
Wenn Ihr ernsthaften Taucher dann also mit einem EAD von 25mtr. taucht, dann verstehe ich nicht wie man auf eine max 30mtr Tiefe kommt? |
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| Antwort von chris am 01.08.2002 - 14:07
@peter
Richtig, ich betrachte O2 mind. genauso narkotisch wie N2.
Bei 30m ist bei mir Schluss mit Nitrox. Meistens ist es ein Nitrox 32. Fuer tiefen bis 25m nehme ich ein Nitrox 36.
Mit Luft gehe ich von 0(null) bis 4000m.
ch. |
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| Antwort von chris am 01.08.2002 - 14:13
@peter,
stimmt, ich sollte mich eigentlich daran halten und fuer TGs bis 30m das mittlerweile halb standardisierte Gemisch 30/30 nehmen. Dann habe ich ne MaxEAD 18m bei einem PPO2 1,2.
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| Antwort von Happyhippo am 01.08.2002 - 15:21
Hi Männer,
ist doch nett zu sehen wie gerade Männer so am Thema vorbeireden können, nur um mit Fachausdrücken um sich zu schmeißen und sich gegensweitig zu übertrumpfen(siehe Thread "Haiangriff in SSH). Man"n" sollte sich solche Tauchunfälle kühl und sachlich durch den Kopf und die Feder gehen lassen und sich die Gefährlichkeit solcher Spots bewußt machen. Waren selber im März in Dahab im Blue Hole. Kamen aber über Einstieg Bells und über den 8m-Sattel ins Hole. Kleine Übung im Hole. Bis in die Mitte tauchen,ein Taucher schließt die Augen und dreht scih ein paar Mal um die eigene Achse, dabei Tiefe halten und danach Orientierung wiederfinden(Buddy Paßt auf). Gute Übung für Tarierung.
Gruß Ihr Männer eine Frau
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| Antwort von frecher Taucher am 01.08.2002 - 15:53
@lustiges Nilpferd
also Du meinst, die Verunglückten hätten einen Drehwurm gehabt.
Ich denke, die Beiden hätten bei einem HTfD von 7,2 schluss machen sollen. |
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| Antwort von Hoschi am 01.08.2002 - 16:25
Also Loide, das lernt man(n) oder Frau doch schon
im OWD* das mit Luft der Partialdruck von Sauerstoff bei 0,23% liegt und somit ab ca. 70m toxisch wirkt!
Erhöht man den Partialdruck wie`s bei Nitrox der
Fall ist, fängt er früher an toxisch zu wirken.
Is doch logisch! |
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| Antwort von Happyhippo am 01.08.2002 - 16:27
@frecher Taucher,
richtig lesen ist schwer. Was die verunglückten gehabt haben was auch ich nicht. Kein Mensch redet vom Drehwurm |
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| Antwort von frecher Taucher am 01.08.2002 - 16:42
@lustiges Nilpferd
weiß ich doch. Ich war nur etwas verwirrt, daß Du nach Deiner berechtigten Kritik auch etwas vom Thema abgegangen bist. Oder wolltest Du anmerken, daß man erst dann solche Tauchplätze betauchen sollte, wenn man auf kritische Situationen gut reagieren kann und sie bei solchen Orten möglichst von Anfang an vermeidet. |
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 | Antwort von Wolfgang Schilling am 01.08.2002 - 17:51
War gerade im Blue Hole tauchen. For NORMALOS ist in Ägypten ja bei 30 Meter schluß, weshalb der "Eimer" auch außer dem unwirklichen blau kaum andere Reize aufweist. Wir sahen einen Schwarm mittlerer Barrakudas und beobachteten im 10 Meter Bereich die schönen Korallen. Das hätten wir aber auch anderswo tun können. Viel mehr lohnt übrigens "The Canyon" ca. 300m vor dem Blue Hole. Dort gibt es auch den höchst seltenen Flügelroßfisch (in 3m über Sandfläche gleich nach dem Einstieg).
Aber ich merke, daß ich vom Thema abkomme. Es gibt eben unterschiedliche Interessen beim Tauchen und die müssen nicht zwangsläufig hochgefährlich sein. Schade ist es trotzdem um jeden, der sich überschätzt oder den dioch vorhandenen Gefährdungen erliegt.
Das Riff an der Außenkante vom Hole lohnt viel mehr. Hier muß ich meinen Tauguide Tarek (liebe Grüße an den alten Mann mit über 8000 Tauchgängen) loben, der mir erklärt hat, warum wir ans Außenriff gehen. Auch wenn ich sonst nicht so glücklich auf der Tauchbasis von Werner Lau war (siehe Reisebericht)- in diesem Falle halte ich es mit Tarek:
See You Tomorrow diving!
Gruß Wolfgang |
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| Antwort von Chris W. am 01.08.2002 - 21:58
@ Hoschi
Seit wann hat Luft einen Sauerstoffpartialdruck von 0,23 bar????
Ich glaub du hättest in deinem OWD-Kurs mal aufpassen sollen!
Meines Wissens besteht unsere Luft aus 21% o2, 78 N2 und 1% anderen Gasen wie Helium,Argon usw
Wie im OWD-Kurs gelernt, besteht der Gesamtdruck eines Gases aus der Summe der Partialdrücke seiner Inhaltsgase. Bei Luft also 0,21 bar O2 !!!
@ Heinz und Michael
MOD und EAD sind zwei grundverschiedene Werte! |
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| Antwort von Hoschi am 01.08.2002 - 23:15
@Chris W.
Also gut.
Dann hab ich mich wohl um "satte" 0,02 bar vertan.
Soll vorkommen.
Hast aber trotzdem gut nachgelesen.
Und wie heißt der Gasmann, hä? |
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| Antwort von Maximilian am 01.08.2002 - 23:16
Das Blue Hole wurde immer schon mit Preßluft betaucht.Bis zum Bogen.Eine Tiefe bis ca. 60m mußte man in Kauf nehmen.Bei guter Vorbereitung gabs auch nie Probleme.Haben auch immer nur mit ortskundigen Tauchern getaucht.Bei einem Dahab-Aufenthalt war ein TG zum Blue Hole obligatorisch.Mit Nitrox oder Trimix hatte ein normaler Taucher damals sowieso nichts am Hut.Man hatte seine Tabellen,wer es sich leisten hatte einen Computer und das wars.Zwangsweise mußte man sich intensiver vorbereiten und das war gar nicht so schlecht, denn man hatte mehr Zeit zum Nachdenken.Tauche zwar auch manchmal mit Nitrox(32% bis 36m),aber die tiefen TG nur mit Preßluft.Zum Abschluß muß ich sagen,das ich seit etwa 5 Jahren nicht am Sinai war,gehe jetzt lieber runter in den Süden.Dort braucht man nicht so auf den Tiefenmesser zu achten und es ist auch viel schöner dort. |
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| Antwort von chris am 02.08.2002 - 09:44
pressluft ist absolutes Gift fuers Tauchen. Ich kann nicht verstehen wie man sich einem so hohen Risiko aussetzen muss und dann auch noch wenig von der aufgesuchten Tiefe mitbekommt.
ch. |
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| Antwort von harald am 02.08.2002 - 11:09
@hoschi+chris
Bisher sind das j wirklich tolle beiträge!!!
Luft ist gift fürs tauchen----echt qualifiziert!!!
23% Sauerstoff in pressluft---echt qualifiziert!!!
diese schlauen und erfahrenen taucher gibt es nur in deutschland!!!
in keinem anderen land der welt gibt es so viele TEK taucher wie in deutschland. vor allem sind die wie die oben geschriebenen berichte zeigen auf einem extrem hohen wissensstand! |
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 | Antwort von Oceandiverkeylargo am 02.08.2002 - 11:18
Ob die Gedenktafeln für die verstorbenen Taucher direkt am Hole da nur so als joke angebracht sind??? Als ich sie zum ersten Mal sah, wusste ich gleich, das hier nicht das Baggerloch ist! Der untere Bogen ist ein R i s i k o -TG!!! was muss man da aber noch gross lamentieren und den behandschuhten Taucher -Zeigefinger heben! Mit entsprechender Ausbildung /Ausrüstung / Vorbereitung, der Gewissheit keinen Mittaucher zu schädigen und der Erkenntnis: "wer sich in Gefahr begibt k a n n drin umkommen" sollte man ihn aber machen. ( Leben etwa Formel 1 Fahrer oder Hochalpinisten weniger gefährlich ? ). Und alle tun´s doch freiwillig oder ? |
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| Antwort von chris am 02.08.2002 - 11:31
@Oceandiverkeylargo:
genau. mit der richtigne Ausbildung, Ausruestung, und Vorbereitung kann der Bogen am Blue Hole ein richtig schoener TrimixTauchgang sein, mit z.B. 30min Grundzeit UND EINEN KLAREN KOPF (den man mit Pressluft ganz sicher nicht hat), dessen Risiko dadurch auf ein Minimum reduziert wird.
ZU Formel 1 Fahrer: die tuns nicht freiwillig, die tuns wegen den Millionen  )))
@Harald: Dein statement weist auf einen recht niedrigen Wissensstand hin.
ch. |
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| Antwort von harald am 02.08.2002 - 12:03
noch so ein toller beitrag von dir!
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| Antwort von andy am 02.08.2002 - 12:34
@alle
ich kenne mich im tek bereich nicht sonderlich aus, jedoch sind tauchgänge auf diese tiefen mit luft sicherlich in der heutigen zeit nicht mehr sinnvoll.nur weil es früher so gemacht wurde, muss es heute nicht mehr gut sein. es gibt die ausbildungsangebote von so vielen verbänden und jeder interesierte taucher hat die möglichkeit sich auf solche tauchgänge in einer sicheren art und weise vorzubereiten.
die preise für gase und ausbildung sind ja auch nicht mehr so teuer wie dies noch vor ein paar jahren der fall war.
dieser tödliche tauchunfall hätte mit sicherheit mit einer guten ausbildung nicht sein müssen.
im endeffekt ist es ja nur eine investition in sein eigenes leben.
darwin rules! |
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| Antwort von Kamikaze am 02.08.2002 - 21:23
Panzer-Grenadiere fahren gerne Panzer, oder?
Und wer da einen anderen Wert als 1,4 einsetzt, der sollte sich darüber im klaren sein, dass eine O2-Narkose anders als eine Stickstoff-Narkose eben meist zu tödlichen Unfällen führt, weil sich die tetanischen Krämpfe auch auf die Atemmuskulatur oder das Herz erstreckt...
Das lernt man im EANx-Kurs oder?
Und dann ist es auch kein Teufelszeugs!
Im Gegenteil: ich bin mit Nitrox 32 und 36 bei konservativen Tiefengrenzen einfach fitter und nicht so müde nach dem Tauchen. Darüber hinaus kann ich mir bei richtiger Anwendung auch einen Tag vor dem Fliegen noch 2 TGs leisten... - sollte man aber ebenfalls kalkulieren können, sonst geht´s ins Auge!
Versucht´s also nicht ohne gescheite Planung!
Safe dives!
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| Antwort von Maximilian am 02.08.2002 - 21:44
Wenn ich so einen Unsinn höre,Preßluft sei gift fürs Tauchen.Dann haben wir jahrzehntelagn Gift eingeatmet?Ich glaube es gibt mehr alte Preßlufttaucher wie Besserwisser der neuen Tauchergeneration.Jeder Tauchschüler atmet dann ja wohl an Anfang Gift?So was Dummes habe ich wohl schon lange nicht gehört!Chris hat wohl gleich mit Trimix und 80kg Ausrüstung auf dem Buckel seinen OWD gemacht!Heutzutage tauchen viele nur mit dem Computer.Haben nicht mal eine Uhr dabei,bzw.eine Tabelle.Fällt der Computer aus,vielleicht noch luftintegriert,wissen sie gar nicht mehr was los ist.Aber vorher den Partialdruck auf ein Zehntel ausrechnen.Was hilft das dann?Da sollte man sich absichern und nicht nur Theorien von sich geben,welche man sich voher mit dem Laptopausgerechnet hat.Kamikaze hat recht,auf die sorfältige Planung kommts an.---Preßluft Gift,das ich nicht lache!--- |
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| Antwort von Hoschi am 03.08.2002 - 00:03
@chris
Pressluft Gift fürs tauchen!?!?!?!?
Alles klar!
Ich müßte schon verwest sein.......
Lies das nächste Mal die Gebrauchsanweisung
nach Deiner Geburt:
"Vor Gebrauch einschalten!"
:o) |
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| Antwort von Michael Hechler am 03.08.2002 - 12:15
Pressluft als Gift zu bezeichnen ist wohl etwas übertrieben. Allerdings verwende ich Pressluft nur noch bei flachen Baggersee-Tauchgängen. Ansonsten Nitrox oder Trimix.
Der Unfall wäre bei richtiger Ausrüstung und den entsprechenden Kenntnissen bestimmt vermeidbar gewesen. Das zeigt schon die Tatsache das die Body-Recovery ja auch problemlos geklappt hat. Tauchgänge bis 120m sind wohl wirklich problemlos durchführbar, erst recht im warmen klaren Wasser des Blue Hole. Die Unfälle passieren doch (fast) nur den bekloppten Presslufttauchern. |
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| Antwort von Michael Hechler am 03.08.2002 - 12:19
@Kamikaze:
Die Gefahr bei hohen O2-Partialdrücken liegt an der toxischen Wirkung, nicht bei der Narkose. Die Krämpfe wären an sich auch nicht so schlimm, wenn dann nicht der Atemregler verloren geht und der Taucher ertrinkt. Es gibt Tek-Taucher die daher für die Deko eine Vollgesichtsmaske verwenden und bereits bei 9 m auf reinen O2 wechseln. |
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| Antwort von Maximilian am 03.08.2002 - 12:34
Preßlufttaucher als bekloppt zu bezeichnen ist ja wohl ein starkes Stück!Dann sin ja über 70%aller Taucher bekloppt.Vielleicht hatten die beiden Verünglückten Nitrox in der Flasche und sind zu tief getaucht.Ob mit Absicht oder ohne weiß niemand.
Ich habe das Gefühl,manche hier denken alles was früher über das Tauchen gelehrt wurde gilt nicht mehr.Hans Hass,Custeau und wie sie alle heißen waren scheinbar auch Trottel weil sie mit Preßluft tauchten.Dr.Max Hahn war aber klug,der tauchte nicht mit Peßluft darum vrungglückte er mit seinem Buddy-Inspiratiion.
Dies sollen sich alle Laptptaucher mit ihren neonfarbenen und pinkfarbenen Tauchanzügen hinter die Ohren schreiben.Nix gegen Lap`s,,muß selbst damit arbeiten,aber sein Hirn müßte man trotzdem auch benutzen.
Freundliche Grüße, ein bekloppter Preßlufttaucher,der trotz seiner Preßluftorgien mit 55 Jahren noch ziemlich normal und pumpergesund ist.(Höchsttiefe mit Preßluft 98,1m) |
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| Antwort von Maximilian am 03.08.2002 - 12:51
Schon bei 9m auf reinen O2 zu wechseln ist auch gefährich.Man soll das erst ab 6m machen.(Mach ich um die Dekozeit zu verkürzen,bzw.um nach eeinem tiefen TG mit Preßluft auf der sicheren Seite zu sein.) |
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| Antwort von andy am 03.08.2002 - 12:53
Ich denke eher das +90% der taucher bekloppt sein müssten und nicht 70%.
oder glaubst du wirklich das 30% aller taucher mit gemischen tauchen.
98,1 mtr mit luft ist wirklich etwas übertrieben!
dafür gibt es nun wirklich andere gemische.
aber sonst gebe ich dir recht |
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| Antwort von Maximilian am 03.08.2002 - 14:15
Damals gabs aber noch keine Gemische für Bürger-Normalverbraucher.Dennoch wurde tief getaucht und es passierte weniger als heutzutage,weil man besser plante und da hingen halt die Dekoflaschen am Seil.Ab 20m in 5-Meterabständen.Das gab einem schon Sicherheit. |
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| Antwort von alex am 04.08.2002 - 09:26
Wenn ich so manche komentare lese, muß ich wirklich annehmen das pressluft gift ist. aber wohl nur für die gehirne der möchtegern "Tek-Diver" die hier ihren unqualifizierten senf dazugeben. ich habe das gefühl hier schreiben ein paar leute nur um sich mal bemerkbar zu machen. wechselt doch den sport und geht schachspielen. da könnt ihr den computer für euch arbeiten lassen. |
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| Antwort von Michael Hechler am 04.08.2002 - 11:24
Ich halte Presslufttaucher die tief gehen für bekloppt. Für flache Tauchgänge ist Pressluft noch OK.
@Maximilian:
Einen Tauchgang auf kanpp 100m mit Pressluft? Was hast du davon mitbekommen?
@alex:
Lass uns "Möchtegern Tek-Taucher" doch mal an deiner unendlichen Weisheit teilhaben! Wie würdest du einen Tauchgang am Blue Hole auf etwa 75m planen? Bitte gib uns doch mal deine Gase und die dazugehörige Deko an!
Viel Substanz habe eure Beiträge nicht, das ist nur gelabere!
Wer von euch hat denn schon einen sicheren Tauchgang auf 100m durchgeführt? |
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| Antwort von Lucas am 04.08.2002 - 12:17
Wenn ich hier lese welche Halbwarheiten verzapft werden kommt mir das Kotzen!
Empfehle das Buch "Tieftauchen" von Brett Gilliams, immerhin eine Zeitlang Rekordhalter mit Pressluft auf 154,5 Meter.
1.) Sauerstoff verursacht keine Narkose sondern wird mit hohem Partialdruck toxisch und führt zu Krämpfen, daher ertrinkt man dan unter Wasser,logo? Die Grenze des Zumutbaren ppO2 ist willkürlich und Zeitabhäbgig.Sie ist von Ausbildungsorganisation zu Ausbildungsorganisation verschieden. Zb PADI EAN 1,4 ppO2 für 45 min, IANTD 1,6 ppO2, US Navy 2,0 ppo2, comprende?
2) Stickstoffnarkose ist an sich völlig ungefährlich lediglich die Handlungen die man vieleicht un der Einfluß von erhöhtem ppN2 setzt können den Taucher schädigen. Wer zb mit 8 Bier intus friedlich im Gasdtgarten sitzt und Plaudert beleidigt höchstens seinen Gesprächspartner, wer aber ins Auto steigt und mit 180 losbraust wird vermutlich umkommen. An einen Rausch egal ob Alkohol oder Stickstoff kann man sich gewöhnen (adaptieren) seht Euch doch nur die alten Dippler an die eine Flasche Wodka vormittags zu sich nehmen. Genauso ist ein Gewöhnen an den Tiefenrausch möglich, man muß unter hohem ppN2 ja nur keine verrückten Sachen machen.
3) Für Tauchtiefen zwischen 40-60 Meter ist Luft immer noch das Atemgas der Wahl zumal mit Trimix längere Dekozeiten anstehen und wenn man Trimix für tiefe Tauchgänge mischt veringert man den O2 Prozentsatz der Mischung sodass man eine Reisegas mitführen muß, da das Bottomgas (Grundgas) zuwenig O2 enthält um an der Oberfläche oder flachen Tiefen geatmet werden kann. Für die Deko empfieht sich eine eigene Dekomischung mit erhöhten O2 um schneller zu dekomprimieren. Bei sehr Tiefen Tauchgängen werden die flachen Dekostopps bevorzugt mit O2 oder 80/20 Nitrox gemacht, weil es einfach keinen Spaß macht Ewig in der Deko zu hängen.Alles in allem schleppst Du mindetstens 4 Flaschen und sonstiges Gerödel mit zusammen vieleicht 90 Kg mit Dir rum. Auf cb 56 Meter gehst Du aber bequem mit einer Mono 15l Flasche.
Also bezieht dies in Eure Überlegungen mit ein bevor Ihr grundsätzlich über Taucher lästert die 60 Meter mit Luft gehen.
Übrigens sogar PADI (und die machen sich sowieso in die Hose) erlaubt Tauchgange mit EAN 36 auf 39 Meter.
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| Antwort von Michael Hechler am 04.08.2002 - 12:47
Ich kenne das Buch sehr gut. Trotzdem halte ich tiefe TG mit Pressluft für unnötig.
Bei deinen Überlegungen über Atemgase gehst du von veraltetem Wissen aus. Daher stimmen deine Aussagen nur bedingt. Die Aussage ein Trimix für 60m benötigt ein Travelgas ist ebenfalls falsch, da das gewählte Gemisch nicht unbedingt hypoxisch sein muß (z.B. Tx 21/35).
Wenn du mit Buddy tauchst und die Drittel-Regel einhalten willst ist deine 15er Mono für einen 60m TG ungeeignet (Bounce-Dives evtl. ausgenommen). Ansonsten gebe ich dir mit den 4 Flaschen recht.
Wir verwenden für tiefe Tauchgänge in Seen eine Doppel 20 mit 2 x 10l Aluminium-Stages (enthalten Tx 50/25 und 100% O2). Unser tiefster Tauchgang war 103m und wir hatten genügend Reserven um auch einen totalen Gasausfall zu überleben.Das Profil könnt ihr euch unter Hier klicken ansehen. Der Tauchgang war allerdings ein Bounce-Dive. |
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| Antwort von Chris W. am 04.08.2002 - 17:28
"Stickstoffnarkose ist an sich völlig ungefährlich lediglich die Handlungen die man vieleicht un der Einfluß von erhöhtem ppN2 setzt können den Taucher schädigen. Wer zb mit 8 Bier intus friedlich im Gasdtgarten sitzt und Plaudert beleidigt höchstens seinen Gesprächspartner, wer aber ins Auto steigt und mit 180 losbraust wird vermutlich umkommen."
Was für ein Schwachsinn!
@Lucas
Schon mal daran gedacht, daß die Leute die mit 180 losbrausen gar nicht mehr in der Lage sind einzuschätzen wie gefährlich Ihre Handlungen sind???
Genauso sind Taucher unter Einfluss eines Tiefenrausches nicht mehr bei all Ihren Sinnen!
Stickstoffnarkose ist hochgefährlich!!!
Gerade aus den angesprochenen Folgen.
Zu Punkt 1 stimme ich dir zu. |
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| Antwort von Lucas am 04.08.2002 - 17:50
@ Michael Hechler
Ich habe nicht geschrieben das man bei Trimix bei 60 Meter ein Travelgas braucht, sondern bei "tiefen Tauchgängen" es ist mir schon klar das wenn ich >16% O² mische nicht unbedingt ein Reisegas brauche, aber für wirklich tiefe Dives bin ich dann zu flach gemixt.
PADI fährt ihr ganzes TecRec Programm zwischen 40-56 m mit Luft und allenfalls EAN für die Deko.
@Chris W.
An einem Rausch mit 2 Promille ist noch keiner eingegangen allenfalls an seinen Handlungen die er im Rausch tätigt. Daß habe ich auch beim Tauchen gemeint, Tiefenrausch alleine bringt dich nicht um ist an sich also ungefährlich. Deine Handlungen unter dem Einfluß der Stickstoffnarkose bringen Dich um und Deinen Buddy in Gefahr. Es ist nachgewiesen, daß man sich an den Tiefenrausch gewöhnen kann, man hat dann halt seine Psyche unter Kontrolle (Panik, Euphorie) und nimmt auch nicht den Regler aus dem Mund um die Fische zu füttern.
Literatur: Dr. Brehm Tauchphisiologie,
Brett Gilliam Tieftauchen, Heinz K.J.Lettnin Tauchen mit Mischgas.
Gut Luft
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| Antwort von Bernd am 04.08.2002 - 19:49
@Lucas
sogar wenn du ein 10/70 Gemisch tauchst braucht du kein Travelgas, weil du als "normal" denkender Taucher für die Deko ein 50/xx und 100% O2 dabei hast. Warum solltest du also nicht mit dem 50/25 abtauchen?. Du kannst natürlich auch noch 20 verschiedene Gase mitführen, aber dann kannst du auch gleich mit Pressluft tauchen.
Davon mal ganz abgesehen, warum sollte ich eigentlich mit jemanden hier diskutieren wollen der das PADI Tec-Rec Programm als Referenz anführt und der sein (Halb)-Wissen aus Büchern nimmt die entweder nicht mehr Zeitgemäß(Gilliam) oder auf`s Sättigungtauchen(Lettnin) ausgerichtet
sind. Wenn du schon so belesen bist, dann lies mal "Mischgastauchen" von Tom Mount.
Desweitern würde ich einen Tauchgang mit Pressluft auf 75m ohne weiteres einer Autofahrt nach 8 Bier gleichsetzten. Deine Vergleiche sind nun wirklich an den Haaren herbeigezogen.
Natürlich kann es jahrelang gutgehen wenn jemand volltrunken von der Kneipe nach Hause fährt, aber lass mal ein kleines Kind unverhoft über die Straße laufen und schon ist Feierabend, genauso siehts beim tauchen aus."Comprende?"
@Maximillian
zu deinen Beiträgen fällt mir nur ein:
Weiter so, 10 m gehn noch. Und dann kommt ein
Mischgastaucher und holt dich wieder rauf.
BB |
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| Antwort von Maximilian am 04.08.2002 - 21:36
Lieber Hechler!Ich war klar bei Gedanken bis etwa 98m.Dann dachte ich,bevor Du zu hecheln beginnst gehste langsam wieder hoch.So einfach ist das.Es gibt nämlich Untewrschiede zwischen Theorie und Praxis.Es existieren Dinge auf dieser Welt die kann ein Theoretiker einfach nich begreifen.Bringe Deinen Kadaver in Höchstform,dann wirst Du merken was Du leisten kannst.(Falls es nicht klappt,lade den Akku Deines Laptops und rechne weiter.) |
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| Antwort von Maximilian am 04.08.2002 - 23:07
Habe das Ganze nochmals durchgelesen und die 8-Glas Bierrechnung hat mir gar gar nicht gefallen.Für mich als Taucher ist Alkohol ,(zumindest beim Tauchen) tabu.Sogar das Bierchen beim Mittagessen zwischen zwei Tauchgängen. Ein 20m-Tauchgang nach Alkoholgenuß gefährlicher als ein gut geplanter Tiefgauchgang auf 60m.Wenn ich tief tauche mache ich 1. das alleine,2.nur wenn ich 100%tig fit bin und 3.nur wenn ich Lust darauf habe.Alles Andere ist mir scheißegal. |
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| Antwort von Bernd am 04.08.2002 - 23:35
@Maximillian
das du auf knapp 100m noch klar bei Gedanken warst
glaube ich dir keine Sekunden lang, denn so wie das hier aussieht, bist du auch auserhalb des Wassers nicht mehr ganz Fit in der Trommel sonst würdest du
hier nicht so einen geistigen Dünnschiß ablassen.
Aber wenigstens gehst du alleine auf Suizid-Tour.
Wohl bekomm`s
BB |
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| Antwort von Maximilian am 04.08.2002 - 23:53
Dummerle!Wir haben in unserem Haufen welche die noch tiefer waren.Stelle keine Behauptungen auf,die Du überhaupt nicht beurteilen kannst.Friß einmal soviel Stickstoff wie wir,dann reden wir weiter.(Bin Nachkriegsjahrgang,noch keine Anzeichen der Wohlstandsverwahrlosung feststellbar.) |
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| Antwort von Bernd am 05.08.2002 - 00:13
Jaja, was seid ihr doch für ein Haufen toller Kerle.
Bzgl. deines Jahrganges..welchen Krieg meinst du da?
Deinen Äusserungen zufolge Tippe ich mal auf Golfkrieg Solltest du WW2 meinen, so muß ich dir sagen, Typen deines Schlages kenn ich zu genüge, die meinen sie würden bei jedem Furz den sie lassen das Rad neu erfinden, doch bei genauerer Betrachtung sind ihre angebl. Heldentaten nicht das schwarze unter ihren Fingernägeln wert.
So, und jetzt verzieh dich wieder unter den Stein
unter dem du hervorgekrochen bist.
BB |
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| Antwort von Hoschi am 05.08.2002 - 00:17
Ähmmm....
Kurze Zwischenfräge!
Gehts jetzt ums tauchen oder was? |
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| Antwort von Hoschi am 05.08.2002 - 00:19
@Bernd
Mach Dir keine Gedanken.
Solche Typen kenn ich auch zur Genüge!
Irrgendwann bleiben se alle unten.
Also warum sich drüber aufregen?
Ich tu`s nicht.
:o) |
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| Antwort von andy am 05.08.2002 - 00:35
@maximilian
versuchs doch einfach mal mit einem kurs, bei dem du solche dinge gescheid lernst ohne dich selbst in ein unkalkulierbares risiko zu bringen.
falls nicht, lasse wenigstens deine autoschlüssel beim nächsten kampftaucheinsatz stecken und schick mir ne mail das ich weis wo dein auto steht, das brauchst du dann ja nicht mehr(in deinem alter geht das bestimmt nicht mehr langf gut)
aber trotzdem viel spaß und vor allem genauso viel glück wie bisher!!!!!!! |
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| Antwort von Maximilian am 05.08.2002 - 00:37
Bernd!was hast Du denn für eine Schulbildung?Nachkriegsjahrgänge sind die,welche dafür gesorgt haben das Du in geordneten´Vehältnissen aufwachsen kannst.(So ab 1940)Ihr habt halt nur Golfkrieg etc.im Kopf.(Die Spritpreise könnten ja steigen.)Es gibt aber auch andere Ideale. Vielleicht habe ich bewußt provoziert.Wollte nur klarmachen,alles läßt sich nicht durch einen Kamm scheren.Wir haben alle das Recht unsere Meinung zu äußern.Dir gestehe ich das natürlich auch zu.Das Recht der Jugend,alles besser zu wissen eingeschlossen.Aber alle Erfahrung kann doch nicht falsch sein die wir an Euch weitergeben.Denk daran,der Ursprung alles Wissens ist die Erfahrung unserer Vorfahren.
Mich würde überhaupt interressieren,wie alt die Diskussionsteilnehmer im ganzen Tauchernet sind.Wäre interressant.Man bräuchte ja nur als Anhang dranhängen JG:....-Also ich bin JG 47 |
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| Antwort von andy am 05.08.2002 - 00:42
das bedeutet hoffentlich nicht das nur noch alte geistesschwache männer recht haben oder?
1970 |
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| Antwort von Maximilian am 05.08.2002 - 01:01
Du Bist etwa so alt wie meine Tochter.Die ist auch öfters anderer Meinung wie ich.Aber als "geistesschwach" hat sie mich noch nie bezeichnet.Mein Sohn ist zwei Jahre jünger,auch Taucher und hält mich für ziemlich normal.Muß wohl an Deinem Elternhaus liegen,anders kann ich mir Deine Einstellung nicht erklären.Intelligenz ist nämlich auch ein Erbgut. |
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| Antwort von Sepp am 05.08.2002 - 08:25
Zur Erinnerung: es geht hier um einen Tauchunfall, von dem nicht allzuviel bekannt ist.
Die Ergüsse, mit welchem Gemisch wie weit sicher getaucht wird - oder nicht haben mit dem Unfall de facto nicht allzuviel zu tun.
Es wäre viel besser genauere Daten über den Unfall zu bekommen als den Hick-Hack selbsternannter Profis zu lesen.
Platsch.... |
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| Antwort von Oliver am 05.08.2002 - 08:29
Habt ihr sie eigentlich noch alle????
Ausgehend von einem Bericht über zwei Tauchkameraden, mit denen vielleicht der eine oder andere schon zusammen im Wasser war ("....ägyptisches Pärchen, sehr erfahren...." hört sich für mich nach Mitarbeitern einer Tauchbasis an,)die ihr Leben gelassen haben, warum oder unter welchen Umständen auch immer, haben einige hier nix besseres zu tun, als darüber zu diskutieren, wer den längsten hat....denn vom Niveau her ist es genau eine solche Darstellung...
Dieses Forum sollte doch dazu dienen, Gedanken über das Vorgefallene auszutauschen und vielleicht Schlüsse daraus zu ziehen. Dazu ist es keinesfalls notwendig daß man sich auf die Höhe der untersten Schublade bückt.
Nochmals: Ausgangspunkt war ein Ereignis, das zwei Taucher das Leben kostete!!! Da wäre ein Umgangston der etwas oberhalb der Bahnhofskneipe liegt sicherlich nicht fehl am Platz.
Oliver
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| Antwort von Oceandiverkeylargo am 05.08.2002 - 08:52
Da das Niveau von 50 % der Postings dieses Beitrags ohne im A.... ist, haue ich als 55- jähriger noch ein wenig mit drauf! Wenn ich diese "G e i s t i g e O n a n i e" vor allem der "Möchtegern-Tekies" u. Zahlenakrobaten so lese, frage ich mich ganz spontan: "Warum taucht ihr eigentlich???( Maxi. schön, das Du so tief mit PTG tauchst, aber behalt es doch für Dich!").Ich möchte einfach mal behaupten: "wir tauchen um uns an der Unterwasserwelt zu erfreuen, die Schwerelosigkeit zu geniessen, dies alles je nach Vermögen in Bildern festzuhalten, vielleicht ein Wrack oder eine kleine Höhle zu erkunden ! Dies alles kann man doch bis ca. 45 m, einer guten Ausbildung, Erfahrung, einem gutem Buddy und jeweils Doppel-7er PTG´s locker tauchen ! Oder ? Aber vielleicht machen das ja nur die outgesourcten alten Männer ! P.S. Allerdings komisch,das die als Taucher so alt geworden sind! |
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| Antwort von Michael Hechler am 05.08.2002 - 09:30
Ihr habt recht, es geht um einen Tauchunfall.
Ich fasse mal zusammen:
2 Taucher tauchen am Blue Hole, wahrscheinlich mit Pressluft und allem Anschein nach zu tief.
Und dann kommt da so ein Held und propagiert Tieftauchgänge mit Pressluft!
Da fällt mir nur dazu ein: Geh in Rente alter Mann und behalte bitte, bitte solchen Schwachsinn für dich. Offensichtlich hast du keine Ahnung von sicherem Tauchen. Du bist eine Gefahr für andere die in diesem Thrad mitlesen und deine Ergüsse für gute Ratschlage halten.
Bin gespannt wann wir im Unfall-Forum über dich schreiben.
@Oceandiverkeylargo
Wenn du es für geistige Onanie hälst, einen Tauchgang vorher zu berechnen und so gut es geht zu planen bist du genau so dämlich wie Maxi. Wenn du mit Mischgas tauchen würdest wäre dir klar, das du die Deko vorher planen mußt; und ich bezweifle das du das per Hand berechnen kannst.
Gruß Michael |
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| Antwort von chris am 05.08.2002 - 11:16
@Michael, Bernd: lasst sie doch in ruhe die sind zu starrsinnig und gehoeren zur kategorie "derrichtigeManntauchtnass - nurmitpressluft,eineZigaretteinderGoschndabei - undpinkelnhinterherimStehen - damitfraudannwaszuputzenhat -mannistjaeinrichtigerMann"
ich hatte gerade am WE eine Streiterei mit einem der gebnauso ueber Mischgas denkt, das traurige dabei ist dass er in unserem Alter ist, wahrscheinlich hat er viel zuviel umgang mit vereinsheinis ala die da oben...hat uebrigens den Blue Hole Bogen auch mit pressluft gemacht...
@Maxi, Oceabn:
Cousteau, HansHass, und auch Max Hahn waren Pioniere, die Aufgabe der Pioniere ist es den Weg fuer die Nachfolgenden zu ebnen und u.U. fehler zu machen damit andere hinterher nicht reintappen.
wenn allerdings die Nachfolgenden nicht bereit sind sich weiterzuentwickeln, dann handeln sie schwachsinnig und sind selber schuld.
ch.
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| Antwort von chris am 05.08.2002 - 11:18
@Michael:
ich kenne das Buch von Brett Gilliam auch sehr gut, habe es auch, halte es fuer eine sehr gute Sammlung von schlechten Beispielen, praktisch eine Anleitung wie man es nicht machen soll wenn man leben will.
ch. |
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| Antwort von martin am 05.08.2002 - 12:11
@ all
So Leute nun reichts. Da Ihr über alles andere wie den Tauchunfall diskutiert wird dieser Thread geschlossen.
Ciao Martin |
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 | | An dieser Stelle wurde der Thread von einem Taucher.Net Moderator geschlossen. Es sind keine weiteren Kommentare mehr möglich (und wahrscheinlich auch nicht nötig)! |
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24.07.2008 15:32 Taucher Online : 193
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Foren - int. Tauchunfälle - Totes Pärchen am Blue Hole/Dahab,Ägypten
