tödlicher TU Beatenbucht Abgesandt von Armin am 18.02.2002 :
Ein Trimix-Taucher ist am Samstag im Thunersee bei der Beatenbucht tödlich verunfallt. Der 45-jährige Deutsche hatte einen Solo-Tauchgang unternommen. Durchgeschossen, Bergung durch andere Taucher. Reanimation erfolglos. Der Mann verstarb noch am Unfallort.
Weitere Infos habe ich leider noch keine.
Antwort von Martin am 19.02.2002 - 07:25 Am Sonntag kam noch auf Radio regenbogen er sei aus BW gewesen.
Antwort von Karin am 19.02.2002 - 07:45 Aus der Region ist auch nichts genaueres zu erfahren. Nur etwas detailierter: Berner Oberland News Unabhängige laufend aktualisierte Internet-Zeitung für das Berner Oberland Sonntag, 17. Februar 2002 Taucher in der Beatenbucht tödlich verunfallt pkb/S. Auf einem Tauchgang in der Beatenbucht ist am Samstagnachmittag im Thunersee ein 45jähriger Deutscher tödlich verunfallt. Der Mann hatte laut einer Medienmitteilung kurz nach 14 Uhr in der Beatenbucht im Thunersee allein einen Tauchgang unternommen: «Plötzlich tauchte er rasant aus dem Wasser auf, wie Taucher, die bereits von einem Tauchgang zurückgekehrt waren beobachten konnten.» Diese seien zu dem Mann hingeschwommen und hätten ihn geborgen. Am Ufer begannen sie nach Angaben des Untersuchungsrichteramtes IV Berner Oberland den geborgenen Taucher bis zum Eintreffen einer Rega-Besatzung zu reanimieren: «Der Mann verstarb noch am Unfallort.» Weitere Abklärungen sind laut Medienmitteilung der Untersuchungsbehörden im Gang.
Antwort von farnamor am 19.02.2002 - 18:36 Er war ein Top- Taucher, PADI-Instructor und eine feiner Kerl,....TG´s im hohen 4-stelligen Bereich.....wenn einer was wußte war ER es,
schade um einen lieben Menschen und Freund.
Die ganz genauen Umstände weiß ich (noch) nicht.
.....aber diese Lücke wird nicht geschlossen werden.....
Antwort von Micha am 19.02.2002 - 23:13 Warum tauchte er solo ? Stimmt es, dass er Pressluft als tiefstes Dekogas verwendete ? Dass er ne Monoflasche tauchte ? Dass der TG auf 128m ging ?
Antwort von Matthias am 21.02.2002 - 17:52 zu micha,
alles was du hier so schreibst stimmt wohl kaum.
1. da steht was von trimix --> keine luft als bottom mix
2. solo, weil du bei einem deratigen tg so und so alleine klarkommen mußt, oder was glaubst du wie soll dir auf >60m noch jemand helfen??? mit wechselatmung oder wie. du bist bei einem soclchen tg redundant und entweder du hilfst dir selber oder niemand.
3.monoflasche wohl kaum auf 128m. außerdem steht da was von trimix(siehe zuvor)--> du startest erstmal mit nem travelmix weil dein trimix am anfang noch nicht genug O2 enthält.
außerdem muß er wohl noch mind. 1 flasche mit argon/luft für den trocki gehabt haben.
lies dir lieber die sachen erst mal durch bevor du irgendeinen mist von dir gibst und wenn es nur fragen sind.
Antwort von Micha am 21.02.2002 - 18:47 Hi Matthias, oder besser the_Clown, wie ja treffender Weise Dein Email-Name ist.
Ich habe von einem Schweizer, der VOR ORT war gehoert, er haette ne Mono-18 getaucht mit Trimix und eine Pressluft als Dekogas und eine EAN50.
Wie mir auf 60 m jemand helfen soll ? Wie immer halt, was ist denn auf 60m anders, als auf 20m ???
Das ist doch einer der Vorteile von Trimix.Soso, ein Travelmix wegen der Hypoxie ? Ich nehme dazu meist mein 50/25, welches ich dann nachher auch auf der Deko nehme.
Wie Du auch meiner email entnehmen kannst, habe ich FRAGEZEICHEN und Frageformen verwendet, weil mir die Angaben merkwuerdig vorkamen. Warum unterstellst Du mir das das was ich schreiben wuerde nicht stimmt, wenn es doch nur Fragen sind ? Wenn Du Antworten hast, her damit !
Wenn Du des Lesens maechtig waerst fragte ich auch nach Luft als tiefstes Dekogas. Dass es dann nicht der Bottom-Mix sein kann, darauf moechte ich doch hoffen !
Dass er noch ne Inflation-Pulle dabei hatte, davon bin ich einfach mal ausgegangen. Haette mich aber auch nicht gewundert, wenn da Luft drin gewesen waere.
Danke im uebrigen fuer die "Bombe"
Micha
Antwort von Ines am 21.02.2002 - 22:55 Was ihr hier alles redet ist schön und gut, er war mein Tauchlehrer und ich war am Freitag noch mit ihm zusammen, er erklärte mir auch genau was er vor hatte, so schön, so gut, aber mir tut das Herz weh bei dem Gedanken, das er nicht mehr unter uns ist und alles Gerede und Gestreite bringt ihn nicht mehr zurück, laßt ihn in Frieden ruhen. Ines
Antwort von matthias am 22.02.2002 - 11:17 hi micha,
sorry aber du hast leider recht, hab mich da etwas verlesen(und dann leider logischerweise absolut falsch geantwortet). habe unter anderem das wort "decomix überlesen ;))" dann trifft mein letzter satz wohl eher auf mich zu. also sorry wegen der beschimpfung.
mfg matthias
Antwort von Angie am 23.02.2002 - 10:57 Ich kann mich Ines nur anschliessen, das ganze Gerede darum bringt nichts und Gerald kommt deshalb nicht mehr zurück. Was wirklich passiert ist in der Tiefe weiss nur er; vielleicht denken aber nun einige "Tekkies" mal darüber nach, ob man wirklich alles berechnen kann, die meisten vernachlässigen den grössten Gefahrenfaktor, den Mensch selbst.
Ich trauere um einen lieben Menschen und hoffe, dass er seinen Frieden nun gefunden hat.
Antwort von Moerfy am 23.02.2002 - 23:52 Jedesmal,wenn ich solche Berichte lese wird auf dem Betreffenden Taucher, den Rettungskräften oder den Örtlichen Sicherheitsregeln rumgehackt!!!
Tauchen ist und bleibt ein gefährlicher und nicht selten auch tödlicher Sport.
Ich denke JEDER Taucher weiss worauf er sich einlässt. Ob nun zu zweit oder alleine!!
Bei einem Alleintauchgang erhöht sich das risiko eben noch um einiges!
Jedesmal, wenn ich mich ins Wasser begebe, muss ich damit rechnen nicht wieder an die Oberfläche zu kommen!
Dieses Risiko geht ein jeder von uns ein.
Wir fahren ja auch mit dem Auto oder gehen vor die Tür.
Das Risiko eines Unfalls können wir eben nur minimieren und nicht ausschliessen!!
Wäre ich der Verunfallte würde ich mir NICHT wünschen, dass sich hinterher Leute über Helfer oder über mich aufregen!!Denn jeder und erst recht langjährige Taucher wissen (hoffentlich)sehr genau worauf sie sich einlassen, wenn sie sich in einen ihnen fremden lebensraum begeben!!
Für alle die es vergessen haben: DENKT über dieses Risiko nach und schmiedet dann eure tauchgänge.
mitfühlend den Angehörigen
Merfy
Antwort von Micha am 25.02.2002 - 08:29 Angie, Ines, Moerfy
Es geht doch nicht um ruckhacken, sondern diese Seiten sind doch da um zu ueberlegen, was man besser machen koennte. Dass ein Restrisiko bleibt ist klar, aber man will es doch staendig vermindern. Dass der Verlust eines Menschen weh tut ist auch selbstverstaendlich, aber diese Seiten dienen der Unfallanalyse, sonst waere es ja sinnvoll einfach gar nichts ueber den TU zu schreiben ?
In diesem Sinne auch mein Mitgefuehl, aber meine Fragen zu den Gasen, Der Konfiguration wurden immer noch nicht beantwortet. War er Trimix zertifziert ? Wenn ja von wem ?
Antwort von Gunther am 25.02.2002 - 15:41 Liebe TauchfreundInnen, aus Fehlern lern man am meisten, dies ist zwar sehr hart aber wahr. Ich glaube der verunglückte Tauchlehrer wäre damit einverstanden wenn eine sinvolle und konstruktive Aufabreitung seines Unglückes dazu beitragen könnte, dass vieleicht ein Anderer eben diesen Fehler nicht wiederholen müsste. In diesem Sinne, sollten wir versuchen an dieser Stelle die Informationen zuzsammenzutragen und erst danach
eine Auswertung zu betreiben. Die Teilweise gewagten Spekulationen sind nicht nur unangebracht, sie helfen auch nicht.
Gruß, Gunther
Antwort von Moerfy am 25.02.2002 - 16:25 Gunthers Meinung kann ich mich nur anschliessen!!
ind diesem Sinne für alle immer gut Luft!!!!
Moerfy
Antwort von Micha am 25.02.2002 - 17:20 Auch ich kann mich dem nur anschliessen, aber bisher hatte ich das Gefuehl, dass die, die den taucher kannten keine Infos liefern wollten ?
Meine "Vermutungen" hatte ich von einem Hoehlentaucher, der an diesem Tag auch am Thuner See war...
Antwort von farnamor am 26.02.2002 - 20:46 ::::GENAU! keine Infos!......es gibt eine Spruch der da lautet: ERFAHRUNGEN MUSS MAN (ER)FAHREN.
und dass ist in Gerald seinem Falle leider nicht mehr möglich. Denn er ist tot!! und keiner kann ihn mehr fragen und Gelaber hin oder her, ja....und ähm ....ähm....was für´n mix und was für ne pulle und was weiß ich und der hat gesagt und jehner hat was gesehen.....R U H E !!
LASST ES SEIN!!
NICHT`S ZUSAMMENTRAGEN,ANALYSIEREN,SPEKULKIEREN, KONSTRUIERN...:::: es stimmt sowieso nix..
wie denn auch....
NUR DAS ER TOT IST DAS STIMMT!
UND UM DIESE ERFAHRUNG WÄRE ICH GERNE ÄRMER !!
Antwort von Joe am 26.02.2002 - 21:35 Wow, farnamor! What a posting. Ich hoffe Du meinst die Sachen nicht wirklich ernst.
> ERFAHRUNGEN MUSS MAN (ER)FAHREN.
Der blödeste Satz, der in deinem Posting steht. Menschen (und dazu zähle ich mal die Leser hier) sind sehrwohl in der Lage, durch kognititves lernen Fehler in ähnlichen Situationen zu erkennen oder zu vermeiden. Deshalb gibt es dieses Forum hier.
Nicht jeder muß die Fehler der Anderen wiederholen. Dein Posting erinnert mich eher an jemanden, der nicht möchte, daß die verunglückte Person in irgendeinem schlechten Licht erscheint, weil sie einen Fehler gemacht hat. Offensichtlich hat sie aber mindestens einen Fehler gemacht. Was ist so schlimm an einer konstruktiven Analyse? Wenn Du es so genau weißt, dann poste es hier und es braucht keiner mehr zu spekulieren.
Dein Jammern hilft (leider) nicht mehr. Und, wenn Du es nicht lesen magst, es gibt im Internet sicherlich auch noch andere interessante Seiten.
Antwort von farnamor am 27.02.2002 - 08:56 GUTEN MORGEN JOE !!........Was wirklich passiert ist in der Tiefe weiss nur er; -- geschrieben von ANGIE am 23.02
Wenn du mal richtig gelesen hättest vorher wäre mir (und Freunden) dein Kommentar erspart geblieben.
und noch einen Spruch:
>WENN MAN NICHT`S WEISS IST MAN WIE DUMM !!<
(den kannst du jetzt auch wieder blöd finden)
-- oben steht mehrmals SOLO- Tauchgang.
schon im ersten posting....
....wir werden ALLE immer unwissend bleiben was wirklich passiert ist, und jetzt kannst du von mir aus kognititves (du meinst warscheinlich kognitives) lernen betreiben, und mir zustimmen das allein tauchen der größte Fehler ist.
- Erfahrung austauschen.......ach halt! Entschuldige --
Auch IMHO ist Solo-Tauchen ein Fehler, er ist aber nicht zwingend letal. Insofern erscheint es mir legitim, in einem Forum, das Tauchunfälle behandelt, weiter die Ursachen zu erforschen.
Es hat 1997 meines Wissens in der Beatenbucht schon mal einen Unfall gegeben, der genauso tragisch endete wie der jetzige. Soll es einen weiteren geben oder können wir vieleicht aus den beiden Unfällen etwas lernen?
Joe
Antwort von Martin am 28.02.2002 - 08:52 Hi Tauchers,
ich galaube es nun mal an der Zeit das auch wir vom T.net etwas zu dieser Diskussion sagen. Es ist richtig das jeder Tauchunfall érstens einer zuviel ist und zweitens sehr schmerzhaft für das Umfeld den verunfallten. Diese Foren sollen aber dazu dienen Unfälle so konstruktiv wie möglich zu diskutieren und dadurch vielleicht den oder die nächsten Tauchunfälle zu verhindern.
Wie gesagt jeder Tauchunfall ist einer zuviel und sehr bedauerlich, nur solche Aussagen wie von farnamor helfen in so einem Forum leider nicht weiter.
Laßt uns wie Micha und auch andere beschrieben über die Sache sachlich und weitgehends ohne Emotionen diskutieren , nur solche Diskussionen verhindern vielleicht den nächsten Tauchunfall
Viele Grüße
Martin
Redaktion
Taucher.net
Antwort von Kasimir am 01.03.2002 - 08:08 farnamor bedenke bitte auch, daß es auch andere Möglichkeiten gibt einen Unfallhergang zur rekonstruieren als die Befragung des Opfers oder von Augenzeugen.
Sonst könnte man z.B. auch alle Mordkommissionen auflösen.
Antwort von Sylvia am 11.03.2002 - 19:18 Ích möchte Euch nur eines zu diesem Thema sagen. Ein wirklich toller Mensch ist uns vorausgegangen. Wer ihm oder den seinen in irgendeiner Weise Fahrlässigkeit vorwerfen möchte, der sollte sich zuerst an die eigene Nase fassen. In Achtung und in tiefem Respekt nahmen wir Abschied von einem tollen Menschen und einem hervorradendem Taucher. Danke an die Schweizer Kollegen, die versucht haben, ihn zu retten, denn sie haben sicherlich alles menschenmögliche versucht.
Antwort von Ines am 12.03.2002 - 09:05 Wie Sylvia schon sagte, haben wir ihn zu Grabe getragen, wir sollten damit die Diskusion beenden, was wirklich und wie abgelaufen ist, weiß nur er.
Antwort von Ines am 12.03.2002 - 09:21 Wie Sylvia schon sagte, haben wir ihn zu Grabe getragen, wir sollten damit die Diskussion beenden, was wirklich und wie abgelaufen ist, weiß nur er.
Antwort von Micha am 12.03.2002 - 09:22 OK, diskutieren wir also nicht weiter, ich schliesse mich hier Ines, Sylivia und Angie an.
Ich gehe dann weiterhin davon aus, dass er wie die Schweizer vor Ort berichteten Solo tauchte, mit einer Mono-18 und Luft als tiefstes Dekogas.
Schade, mir waere lieber gewesen es waeren nur Geruechte gewesen.
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